U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Kinderpaspoort niet genoeg
Ik kreeg net tijdens de koffie een kwestie voorgeschoteld waar ik niet zomaar een antwoord op had.
De kwestie: Vader is met vrienden naar het voetbal in Oekraïne, moeder vertrekt per vliegtuig met zoon naar de zon (in het Schengengebied).
Maar de Marechaussee had daar een ander idee over.
Moeder werd met kind (2 jr!) 1,5 uur vastgehouden in een hokje in afwachting van... tja... wat??
Het probleem: Kind heeft de achternaam van vader, moeder heeft haar eigen naam. Kind heeft een eigen reisdocument (bijschrijven in paspoort ouders mag binnenkort meer), maar daar staat niet op wie zijn ouders zijn.
Van moeder bestaat door haar andere naam de verdenking dat ze een wildvreemde is die het kind wil ontvoeren.
Maar ja, moeder heeft niet bedacht dat haar kind niet in haar paspoort bijgeschreven kan worden. Wat moet je dan wel doen?
Even googelen leverde een bericht in Elsevier op http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/337087/Naam-ouders-mogelijk-ook-in-paspoort-kinderen.htm?cmpid=NLC|Elsevier%20Dagelijkse%20Nieuwsbrief|26-apr-2012|Naam%20ouders%20mogelijk%20ook%20in%20paspoort%20kinderen.
De kamerbrief over dit onderwerp
http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/04/25/kamerbrief-over-vervallen-kinderbijschrijving/kamerbrief-over-vervallen-kinderbijschrijving.pdf.
En de website van de Kam
http://www.defensie.nl/marechaussee/service/reizen_met_kinderen/
Waar je dan weer een toestemmingsformulier kunt downloaden. Denk je dat je daarmee klaar bent, maar dat is niet genoeg. Het vraagt om bijlagen:
- Uittreksel gezagsregister
- Uittreksel GBA
- Afschrift geboorteakte
- Kopie van paspoort van toestemminggevende ouder
- Indien aanwezig uitspraak met betrekking tot gezag en omgang
- Indien aanwezig het ouderschapsplan
Het is maar dat u het weet.
De minister gaat nog uitzoeken of (nou ja!) de ouders misschien bijgeschreven kunnen worden in het paspoort van de kinderen. Waarmee een ID kaart dus niet genoeg zou zijn. Bovendien is het geen oplossing voor iedereen die morgen al op reis gaat.
Het is zelfs nog maar de vraag of het überhaupt een oplossing is, want als ouder bijgeschreven staan in het paspoort van je kind, wil nog niet zeggen dat je toestemming van die andere ouder hebt om met dat kind te reizen.
Vroeger was het feit dat het kind een reisdocument had daar uit zichzelf bewijs voor (ouders moeten daar beiden voor tekenen). Tegenwoordig kennelijk niet meer, zeker niet als je een andere achternaam hebt dan je kind.
Vooralsnog meer vragen dan antwoorden:
- Kan het hebben van een andere naam dan die van het kind dat je bij je hebt gerekend worden tot "een ernstig vermoeden tot onttrekken van het ouderlijk gezag"?
- Is dat een discriminerende uitgangspunt (vrouwen lopen daar vaker tegenaan dan mannen)?
- Wat als je kind wordt ontvoerd door iemand met dezelfde naam (een tante, of iemand die ook Jansen heet)?
- Heeft de Kam bij inzage in de GBA ook inzage in administratie waaruit blijkt wie de ouders van het kind zijn?
- Wat heb je aan die waslijst aan formulieren en bijlagen in het buitenland (ze kunnen ze niet lezen)?
Tip: U heeft nog tot 26 juni om uw kind te laten bijschrijven. Doen, zou ik zeggen. Dat is niet geldig als reisdocument, maar dan staat wel in je paspoort dat dat kind van jou is.
Groet,
Miriam Lavell
Dat moet ik vaker doen
Ha, heb ik eindelijk door hoe ik je uit de tent moet lokken. Je stinkt er al zwetsend met open ogen in.
tinus "Die \'Schengengrenscode\' (ik neem aan dat je Verordening 562/2006 bedoeld) beschrijft juist de manier waarop er aan buitengrenzen gecontroleerd moet worden"
Als dat waar is, dan is de extra controle bij buurvrouw (zie de start van dit draadje), niet gebaseerd op de Schengengedragscode.
tinus "en verklaart tegelijk dat er geen controle aan de binnengrenzen plaatsvindt."
en als dat waar is, dan heeft de Schengengedragscode he-le-maal-niks met kindontvoering te maken. Kind meenemen naar Frankrijk met het doel niet terug te keren is namelijk ook kindontvoering.
Ik denk dat het allemaal waar is, dus dat die controle op basis van achternaam een andere oorsprong moet hebben dan de Schengengedragscode.
De Schengengedragscode mbt kinderen, gaat over mensenhandel/illegale immigratie. Het protocol daarvoor heb ik al gelinked in dit draadje.
Groet,
Miriam Lavell
Eindelijk!
Héhe, ik dacht dat je t nooit zou bedenken -en je bedacht t idd niet zelf, totdat ik het zo ongeveer voor je uitspelde. Als je Verordening 562/2006 nou eens zelf had gelezen, had je je zelf al pakweg een week geleden moeten realiseren, dat t verhaal waarmee je dit draadje begint, ergens een los eindej heeft. En dat dat ook betekent, dat er iets heel merkwaardigs aan de hand is met dat kinderontvoeringsverdrag.
Ik citeer je beginpost, van 16 juni:
"De kwestie: Vader is met vrienden naar het voetbal in Oekraïne, moeder vertrekt per vliegtuig met zoon naar de zon (in het Schengengebied). Maar de Marechaussee had daar een ander idee over. Moeder werd met kind (2 jr!) 1,5 uur vastgehouden in een hokje in afwachting van... tja... wat??"
De werkelijk interessante vragen zijn, was t wel de KMar (zie t Telegraafverhaal over de Tunesie-gangers, waar t verschil tussen KMar en Securitas/Arkefly ook onduidleijk was)? En als t de KMar was, HOE heeft die überhaupt vastgesteld dat er sprake was van een andere achternaam, ALS ER HELEMAAL NIET WORDT GECONTROLEERD!!!
Kortom, het startverhaal mist wezenlijke elementen, en ik speculaas zomaar, dat er iets anders was dat de aandacht trok.
Maar er is een veel wezenlijker punt. Binnen de EU zijn geen grenzen - er is recht van vrij verkeer voor personen, goederen en diensten. Op basis van EU-recht, kun je net zo ongehinderd van Amsterdam naar Oost-Knollendam reizen, als naar Marbella. Sterker nog, hoewel er controle is, strekt dat recht zich ook uit tot een reisje naar Rickmansworth. Voor wat betreft de EU bestaan die grenzen namelijk niet (zo kun je bv ook geen goederen exporteren naar Aken of Athene, want die liggen niet in 'het buitenland').
Maar wacht ff, hoe zit dat nou met het kinderontvoeringsverdrag? Als ik op basis van EU-recht mijn kind overal mee naartoe mag slepen (ik mag t immers ook meenemen naar de Efteling of Giethoorn, zonder andere ouder erbij), waarom dan niet naar Antwerpen of London? Wat is dan de basis van het werk bv KMar, gaat Verordening 562/2006 boven het Kinderontvoeringsverdrag, of omgekeerd? En hoe zit dat met reisjes naar niet-EU wel-Schengenlanden als Zwitserland en Noorwegen?
Dát, Miriam, zijn echt interessante vragen. Niet dat gegil over discriminatie. Of, nouja, wat interessant is, hoe we de werkwijze van als grenswachters kunnen harmoniseren. Immers, als er één Schengenzone is, moet de toegangscontrole daartoe geharmoniseerd zijn, dus de Oostenrijkse grenswachters moeten dezelfde werkinstructies hebben als de KMar. En dat alleen, als Brussel dat gaat regelen.
PS waarom noem je Verordening 562/2006 nog steeds hardnekkig 'de schengengrenscode'?
Eindelijk2
Miriam:
"Als dat waar is, dan is de extra controle bij buurvrouw (zie de start van dit draadje), niet gebaseerd op de Schengengedragscode."
IK hebt ff nagezocht,. en schreef al op 18 juni (http://www.ouders.nl/cgi-bin/TMMforum/FRshowpost.cgi?sinds=0&template=1&actueel=1&usrkey=81737789522627866095&archief=0&thread=175253&forumsel=1&forum=1&post=2885727):
"Miriam: "Dat is niet genoeg. De mevrouw die mij dit verhaal vertelde ging ook naar een Schengenland. Let wel: die kreeg last van de Nederlandse marechaussee."
Ik: "Waarom? Er vindt geen routinematige controle plaats. Ze is er dus obv profiling uitgepikt. Overkwam mij laatst ook in Bahnhof Bad Bentheim. Ik was de enige 1e klas reiziger zonder stropdas (sowieso zo ongeveer de enige in de 1e klas 
). Dus mocht ik plots de Bundesgrenzschutz uitleggen wat ik in Duitsland ging doen."
Daar had je toen nog grote moeite mee, zie dit bericht: http://www.ouders.nl/cgi-bin/TMMforum/FRshowpost.cgi?sinds=0&template=1&actueel=1&usrkey=81737789522627866095&archief=0&thread=175253&forumsel=1&forum=1&post=2885974