Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Jeugdzorg 3


AnneJ

AnneJ

01-06-2020 om 09:06 Topicstarter

Vanavond op tv: Er zijn veel meer 'mishandelde' kindertjes

https://www.nporadio1.nl/nos-radio-1-journaal/onderwerpen/59505-2020-06-01-meer-kwetsbare-kinderen-zichtbaar-geworden-door-corona

Lekker vaag verhaal weer. In elke klas zit een kind dat verwaarloosd wordt of misbruikt. Lector jeugdzorg die pleit voor de combinatie van onderwijs en zorg. Werkt heel erg goed, kun je veel mee voorkomen. Beweert de lector. Heb ik het bewijs nog niet van kunnen zien of afleiden.
De lector wijst met name naar het speciaal onderwijs. Ja, daar is het aantal jeugdbeschermers nogal toegenomen in de tijd dat mijn dochter daar zat. En werkelijk nagenoeg 'niets' heb je er aan, dan een derde wiel aan de wagen in een situatie waar toch al veel te veel 'deskundigen' om een kind heen staan.

De basisschoolleerkracht in Amsterdam Zuidoost wijst op 'kwetsbare' kinderen wat meer duidelijk werd. Hadden bijvoorbeeld geen computer. Dat is met school opgelost. Er werden via gemeente en school 80 computers uitgereikt. Dat had ze niet verwacht.
Er zijn ook veel gezinnen met vier vijf kinderen, dan is het mogelijk ook moeilijker om voor elk kind een eigen computer te regelen.

Deze leerkracht is niet meer 'kindermishandeling' opgevallen zoals de lector beweert. Haar viel wel de drukte thuis op als ze belde of aan het zoomen was. Kinderen die geen eigen kamer hebben met televisie en ander geluid. Die kinderen werden uitgenodigd om hun werk op school te komen doen.

Vanavond in het programma 'de monitor'.
https://demonitor.kro-ncrv.nl/artikelen/scholen-ontdekken-door-corona-meer-kwetsbare-leerlingen
De helft van de leerkrachten zou 'meer zorg' wensen. Of ze ook weten wat ze dan krijgen vraag ik me af. Ik vermoed dat ze meer handen willen in de klas en om gedoe met vergaderingen en afspraken met begeleiding en hulpverlening en rapporten te verlichten. Maar je krijgt jeugdbescherming en meer werk en bemoeienis erbij.
Wordt het net als bij speciaal onderwijs een hele bestuurlijke drukte rondom elk kind.

AnneJ

AnneJ

01-06-2020 om 22:06 Topicstarter

Oh, men......

Het is nog erger dan ik al dacht..................

School wil graag informatie uitwisselen met jeugdzorg (mag niet).
Leerkracht denkt dat jeugdzorg in de school voor ouders veel laagdrempeliger is om zelf hulp te vragen. Werkt echt, absoluut, helemaal niet zo.

School heeft tientalle kinderen opgepikt om op school te komen werken. OKA's 3 of 4.

Pfffffffffff... echt wel fijn dat wij hier er vanaf zijn.

AnneJ

AnneJ

01-06-2020 om 23:06 Topicstarter

Ook weer heerlijk. 15 jaar geleden konden ze nog veel zelf bepalen. Ja, dat ze stopten met het een plekje geven van kinderen met het syndroom van Asperger. Het beleid werd net gewijzigd. Terwijl je dacht dat je binnen was. Toen kon je dat nog doen.

Nu is het een veel bureaucratischer weg om die kinderen weg te krijgen naar het speciaal onderwijs. En dan graag de regiefunctie willen over de zorg van kinderen. Vanuit school. Politie, zorg, leerplicht aangestuurd vanuit school.

Wat een onzinnig gedoe allemaal. Allemaal voor de buitenkant. Praatjes vullen geen gaatjes. En het gaat maar door. Helpt van geen meter maar je bent weer lekker bezig met elkaar.

AnneJ

AnneJ

12-06-2020 om 15:06 Topicstarter

Autisme Centraal nieuws

Autisme Centraal heeft weer een aantal nieuwe (online) acitiviteiten om omgaan met (mensen met) autisme beter 'in de vingers' te kunnen krijgen.

Webinars
2 (betaalde) Webinars op 18 en 24 juni, over gezelschapsspelletjes spelen en een klusje doen
https://preview.tinyurl.com/ACWebinarsjuniditjaar

Tips&Tricks
Een hele serie Tips and Tricks: bijvoorbeeld over mensen met autisme die overal nee tegen zeggen; voorspelbaarheid en duidelijkheid
https://tinyurl.com/ACTipsandTricksjuniditjaar

Activiteiten
Activiteiten voor mensen met autisme. Waaronder een prikbord en 'brugactiviteiten'.
https://www.autismecentraal.com/public/standaard-t.asp?lang=NL&pid=113

AnneJ

AnneJ

21-06-2020 om 23:06 Topicstarter

Zweden: kinderen moeten verplicht naar school

https://www.yahoo.com/news/no-lockdown-sweden-compelling-parents-092900158.html

Het 'voorbeeldland' Zweden heeft ook, net als in Nederland, onbeperkte macht neergeegd bij leerplicht en social services om ouders te dreigen, en het ook waar te maken, hun kinderen af te nemen als ze niet naar school gaan.

Ondanks pandemie, ondanks een kwetsbare gezondheid van een kind zelf of een gezinslid, schoolgang is verplicht.

Lekker bezig weer. Wie wil dit nou toch? Dit is gewoon een parallelle wereld die maar doorgaat.

"While school systems in other countries have ceased or greatly restricted in-person learning, Sweden says that anyone under 15 should keep going to school. There are almost no exceptions.

Some parents have refused to comply, sparking a stand-off with state officials."

AnneJ

AnneJ

27-06-2020 om 19:06 Topicstarter

Het vervolg: jongetje met autisme van expat ouders

https://www.ad.nl/binnenland/verstandelijk-beperkte-martin-7-uit-oisterwijk-al-dagen-vermist-meegenomen-uit-instelling-door-ouders~a8a709c7/

Voor wie het verhaal indertijd gevolgd heeft: Een expatfamilie, vader Australisch, moeder Russisch, heeft een jongetje met wat bijzondere klachten. Vader en moeder zorgen goed voor hem, rekening houdend met dieet en overprikkeling, maar ook regulier naar de dokter, maar worden toch door buren gemeld bij de jeugdbescherming.

Een groot onbegrip en drama volgt. Jongetje wordt uithuisgeplaatst. Kind met autisme zomaar weg uit zijn bekende omgeving met bekende mensen. Wordt elders zieker en zieker en dat ligt natuurlijk altijd aan de ouders.

Vader zocht de media op zodat we er hier ook over bericht hebben. Echter gedwongen tot samenwerking met de jeugdbescherming heeft vader alle berichtgeving ingetrokken en ook de samenwerking met Sven en Ranada opgezegd.

En dan nu:

"Verstandelijk beperkte Martin (7) uit Oisterwijk al dagen vermist, meegenomen uit instelling door ouders

De 7-jarige Martin Florian Den Hertog uit Oisterwijk wordt sinds woensdag vermist. De politie meldt dat de jongen een verstandelijke beperking heeft en in een instelling in Oisterwijk woont. Tijdens een bezoekmoment afgelopen woensdag is hij door zijn ouders meegenomen. Het is onbekend waar de drie nu zijn."

https://www.gezondheidsnet.nl/medisch/fragiele-x-syndroom
Kind heeft mogelijk een op autisme lijkend syndroom dat uitgezocht werd. Maar ook dat was zeker op dat moment geen reden om een kind weg te trekken bij zijn ouders.

Ik hoop grondig dat ze inmiddels onderweg zijn naar Australie. Of naar een land waar men begrijpt dat ze dit soort gezinnen bij elkaar moeten houden. En dat ze hulp krijgen onderweg daar naartoe en niet 'gemeld' worden.

Als er hier bezuinigd moet worden heb ik nog wel een suggestie. Deze 'zorg' inclusief justitie heeft grofweg inmiddels een half miljoen gekost. ambulante hulp was een schijntje geweest.

AnneJ

AnneJ

27-06-2020 om 20:06 Topicstarter

De familie is toch weer in de actualiteit


https://www.youtube.com/watch?v=d7LYcbVnk6I

Door politie en psycholoog zijn geen signalen van misbruik geconstateerd.

https://whatsnew2day.com/father-begs-for-his-son-to-return-after-childrens-agencies-mistake-his-autism-for-signs-of-abuse/

Dit speelt al in maart.

"An Australian father begs for help after his son is taken through child protection because his autism was mistaken as a sign of psychological abuse.

Conrad and Katya den Hertog lost their son Martin, now seven, to the Dutch authorities during a night raid on their house in Amsterdam in February 2018.

A neighbor sent the parents to the police for keeping Martin, who was non-verbal but had not yet been diagnosed as autistic, in a room with closed curtains – a cultural faux pas in the Netherlands, interpreted as a sign of abuse.

The IT manager said they have only seen Martin 12 times since he was placed in an institution, with the childcare department threatening to cut all contacts if they didn’t include him in foster care.

“We are in a Mexican impasse with Dutch child protection (CPS),” said Mr. Den Hertog The Australian."

Met een recente foto van de familie.

Er is een impasse. Jeugdbescherming wil dat de ouders er voor tekenen dat Martin vrijwillig in pleegzorg gaat, en dat gaan de ouders niet doen.

En weer: autisme komt door verwaarlozing en misbruik, zoveel jaar nadat ouders niet meer beschuldigd zouden worden? Geld gaat blijkbaar boven beroepsethiek.

"The authorities noted that he was developmentally delayed and assumed it was caused by neglect or abuse.

But as first parents, the Hertogs simply had not been able to identify his unfulfilled milestones.

Despite several experts identifying autism as the cause, Mr. den Hertog said the CPS refuses to confirm their views in an effort to avoid embarrassment. "

AnneJ

AnneJ

27-06-2020 om 21:06 Topicstarter

Teken de petitie -

https://www.change.org/p/netherlands-return-seven-year-old-autistic-australian-martin-to-his-family

Er wordt gevraagd om de petitie te tekenen: "Netherlands, return seven year old autistic Australian Martin to his family" en 5 euro te doneren voor de kosten.

Bijna 20.000 mensen hebben al getekend. Het zou mooi zijn als dat eens flink op gaat lopen. Gewoon de rechtstaat volgen en een kind terugbezorgen bij de ouders. Deze ouders hebben niets misdaan en kind en zij moeten elkaar nu alweer meer dan 2 jaar onnodig en schadelijk voor Martin missen.

Bovendien kunnen de ouders beter zorgen dat Martin de nodige zorg krijgt bij zijn ontwikkelingsachterstand (door autisme) dan nu gebeurt in de instelling of straks in een pleeggezin. Dat schiet niet op. De ouders zijn opgeleid en gemotiveerd en weten zelf van wanten.

"23 September 2019: A Dutch doctor declares that “every reasonable person should be able to see that the parents don’t belong in a CPS case”.

Het is de Yunuszaak all over. Men draait en draait tot Martin te lang uit huis is. Er is geen enkele reden meer om hem weg te houden bij zijn ouders.

In Pleegzorg wordt het overplaatsing na overplaatsing, er zijn maar weinig (pleeg) ouders die spontaan goed omgaan met een kind met autisme, ze krijgen er geen hulp bij want anders kost het meer geld en moeten ze het gezin ook meer geld betalen als gespecialiseerd gezin, dus dat gebeurt ook niet.

En al die tijd krijgt Martin niet de scholing en de begeleiding en de psychische of psychiatrische hulp die hij noodzakelijkerwijs nodig heeft.

Er hoeft helemaal geen sprake te zijn van een verstandelijke beperking, zoals gemeld in het politiebericht. De jongen ziet helder genoeg uit zijn ogen en heeft vermoedelijk alleen achterstanden door onbegrip en gebrek aan passende aandacht en begeleiding die de ouders hem wel kunnen geven, nu ze het snappen.

AnneJ

AnneJ

27-06-2020 om 22:06 Topicstarter

Advocaat

Meer documentatie, ook van de advocaat van de ouders, staat op de twitter van Ranada van Kralingen zag ik. Het wordt weer opgepakt.

Hopelijk ook in de media.

En hopelijk komt dit ook over bij de politie. Je wordt misbruikt voor een grove schending van de rechtstaat, de rechten van dit kind om bij zijn ouders op te groeien met de uitdaging die hij heeft. Leen je daar toch niet voor!

Zo denk ik

Wat zielig. Heb niet alles gelezen maar ik vind "ontvoering" door de ouders al erg raar klinken. Als t mijn kind was geweest had ik m ook mooi meegenomen!!!

mirreke

mirreke

29-06-2020 om 11:06

Alles staat op LinkedIn

ik ga ervan uit dat de familie (plus advocaat) ervoor heeft gekozen om het openbaar te maken, althans de correspondentie vanuit de kant van de advocaat. Petje af voor haar, ze schrijft in haar brieven precies wat de pijnpunten zijn. En haar verontwaardiging over de misstanden is groot!

https://www.linkedin.com/in/henriettenakad/

De brieven, foto's en dergelijke staan in de bijdragen van de advocaat, je kunt vervolgens door de documenten heen scrollen of ze downloaden.

mirreke

mirreke

29-06-2020 om 11:06

Overigens

dit zijn standaardpraktijken van jeugdzorg.
Nu las ik weer dat er bv. in Amsterdam pamfletten zijn verspreid door jeugdzorg met de oproep aan alle burgers om gezinnen en kinderen te melden bij enig vermoeden van...

Dan krijg je vervolgens dus het soort drama's als dat van Martin. Een grote schande is het!

AnneJ

AnneJ

29-06-2020 om 12:06 Topicstarter

Melden

Ik hoop dan ook dat degenen die dit gezin gemeld hebben bij 'Veilig Thuis' zich kapot schamen. Maar goed, de meeste mensen praten zichzelf goed.

Ik kijk wel eens jaloers naar de afwikkeling van de schade door de onterechte beschuldigingen van fraude bij de belastingdienst. Dat schiet ook niet op, maar in elk geval is duidelijk dat daar het sociaal contract met de burger is geschonden: in opdracht van hogerhand liegende en manipulerende ambtenaren.

Helaas ga je dat van 'jeugdbescherming' niet meemaken. Terwijl hier net zo goed een gezin in de vernieling wordt geholpen en het sociaal contract met de burger opgeblazen en de rechtstaat om zeep geholpen.

Maar in geval van 'kinderbescherming' is alles geoorloofd. Zelfs liegende manipulerende quasi ambtenaren in private ondernemingen.

Ik hoop natuurlijk dat deze 'professionals' hun ogen uit hun kop schamen, maar waarschijnlijk praten ze zichzelf goed. En de oprecht deskundige medewerkers hebben allang met de voeten gestemd.

Ondertussen hoop ik dat het goed gaat met het gezin en dat ze een goed heenkomen vinden. En hulp krijgen van de mensen die ze tegenkomen en niet gemeld worden.

En ik hoop dat politieagenten zich niet aan deze opsporing verbinden. Befehl is hier niet befehl. Je hebt ook een eigen verantwoordelijkheid.

AnneJ

AnneJ

29-06-2020 om 13:06 Topicstarter

Dwang bij thuiszitters ontoelaatbaar

https://www.nationaleonderwijsgids.nl/speciaal-onderwijs/nieuws/54726-hoogleraren-geschokt-over-podcast-pedagogen-over-thuiszitters.html#.XvjtkJQi80g.twitter

Echt, ik heb mijn dochter ook nog gedwongen naar school te gaan omdat men dit adviseerde. Handjes van het bed afgetrokken, toilet ontsloten, kind opgepakt en lopend buiten naar school gedwongen met een hand klemvast. Men keek mij op straat aan: als dat geen kindermishandeling is?

En als je dat niet doet dan ben je te toegeeflijk, of zoals in het instructiefilmpje van RENN4: 'ouders geven toe' en ben jij degene die schoolgang voorkomt. Terwijl een school die toenemend angsten oproept bij steeds meer kinderen zelf niet deugt.

Waarna ik even later gebeld werd dat ik haar weer kon ophalen vanwege de buikpijn. En de angst natuurlijk, maar dat zag men niet, mijn dochter met autisme had altijd een uitgestreken gezicht bij anderen.

Spijt heb ik daarvan, maar je gaat op het advies af, ik had nog nooit zoiets bij de hand gehad. En je verwacht dat de school dat wel heeft. Daarna was MIJN vertrouwen in de school en de hulpverlening wel van de sokkel. Dat mijn dochter mij bleef vertrouwen is mij een raadsel. Gelukkig heeft ze nog steeds therapie. Ook EMDR.

"De Nederlandse Vereniging voor Autisme (NVA) verzoekt de beroepsvereniging voor pedagogen NVO om de omstreden podcast over thuiszitters uit de lucht te halen. De reden hiervoor is dat deze podcast – waarin een 8-jarige thuiszitter met autisme met geweld naar school wordt gebracht – grote schade kan aanrichten. Vier hoogleraren op het gebied van pedagogiek, autisme en psychiatrie, vinden de werkwijze die in de podcast wordt voorgesteld ‘schokkend’ en een ‘vorm van kindermishandeling'. Dit meldt NVA.

Afgelopen weekend ontstond er op social media veel ophef over de podcast-aflevering Die éne leerling uit de reeks Thuiszitters hoe kan het ook anders? van beroepsvereniging NVO voor pedagogen en onderwijskundigen. Deze podcast doet verslag van verregaande dwang door een BIG-geregistreerde orthopedagoog-generalist richting een 8-jarige thuiszitter met de diagnose autisme.

De deur van het toilet waarin hij zich in zijn eigen huis verschuilt wordt eruit gehaald als de jongen weigert om deze te openen. Daarna wordt de jongen in zijn pyjama gillend en schreeuwend meegenomen in de auto naar school waar hij drie dagen lang ‘Ik kan het niet’ schreeuwt. Zijn wanhopige ouders worden welbewust buiten spel gezet, aldus NVA."

AnneJ

AnneJ

29-06-2020 om 13:06 Topicstarter

Afstandsonderwijs voor thuiszitters

https://www.nationaleonderwijsgids.nl/voortgezet-onderwijs/nieuws/54596-gebruik-ervaring-met-afstandsonderwijs-door-corona-voor-thuiszitters.html

Nou verwacht ik dat er niet veel animo zal zijn als er weer IRL les gegeven wordt. Maar je mag toch een beetje hoop houden?

Mijn dochter is er zo een. Het is haar met ingang van groep 3 nooit meer gelukt om een hele week op school te zijn. Ze heeft haar diploma gehaald met een vaste vrije dag en zonodig, per situatie, per dag, extra elders of thuis werken. Ik zorgde dat ze thuis altijd doorwerkte. En geknokt om haar op het speciaal onderwijs te krijgen.

" De minister gaat de mogelijkheden van afstandsonderwijs daarnaast verder in kaart brengen met de onderwijskoepels, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten, ouder- en jongerenorganisaties en Inspectie van het Onderwijs.

Van thuis naar de klas
Jaarlijks gaan zo’n 4600 leerlingen om uiteenlopende redenen langere tijd niet naar school. Ze kampen bijvoorbeeld met een langdurige ziekte of hebben thuis ernstige problemen. Door tijdelijk onderwijs op afstand in te zetten, blijven zij beter betrokken bij hun klas en hoeven zij minder lesstof te missen. Zo worden ze minder in hun ontwikkeling onderbroken en wordt de overgang om weer echt naar school te gaan, kleiner.

Daarnaast wordt gekeken of afstandsonderwijs op den duur ook kan worden ingezet om te voorkomen dat leerlingen uitvallen. Voor sommige kinderen is vijf dagen fysiek naar school gaan te veel en werkt het mogelijk beter wanneer zij enkele dagen in de week vanuit huis online lessen kunnen volgen"

AnneJ

AnneJ

29-06-2020 om 15:06 Topicstarter

Opmerkelijk politiebericht verdwenen gezin

https://www.ad.nl/binnenland/politie-maakt-zich-zorgen-om-welzijn-martin-7-en-zoekt-via-sociale-media-contact-met-vader~a1aa67f6/

Het is misschien zelfs wel aardig bedoeld, zolang het maar geen valstrik van het een of ander is, maar opmerkelijk is het wel. En bovendien, wat heeft de familie Den Hertog er aan? Hopelijk hebben de ouders de vraag positief beantwoord: het gaat nu goed, nog even ergens landen, maar we zijn eindelijk weer bij elkaar! En dan in het engels natuurlijk.
En dat de politie dan besluit: dit gaat onderop de stapel.

",,We moesten jullie drieën (vader, moeder en Martin, red.) wel op een nationale opsporingslijst plaatsen, maar we willen nu eerst weten hoe het met jullie gaat. We sturen je een e-mail op je hotmailaccount, kan je daar alsjeblieft op reageren? Bedankt”, zo luidt de boodschap. "

Van de politie Tilburg

Tamar

Tamar

29-06-2020 om 16:06

moeten ze niet op reageren

Want alles kan de politie op een spoor zetten. Behalve als ze veilig en wel in het buitenland zitten, natuurlijk.

AnneJ

AnneJ

29-06-2020 om 23:06 Topicstarter

Buitenland

https://kinderontvoering.org/informatie/landen/

Als ze verstandig zijn hebben ze een land uitgezocht waarmee Nederland geen verdrag heeft in het kader van kinderontvoering. Je hebt er genoeg in Europa.
Bovendien werkt vader in de IT en dat kan hoogstwaarschijnlijk ook overal vandaan online.

...

Dat zijn wel erg veel landen. Welke opties blijven over?

Tamar

Tamar

30-06-2020 om 09:06

Europa

In Europa zie ik alleen Vaticaanstad. Maar als ze in Rusland of Australië zitten kan ik me niet voorstellen dat die eigen burgers gaan uitleveren aan een jeugdbescherming met een slechte reputatie.

Zo denk ik

Ik vind het vreselijk. De mensen die bij jeugdzorg werken zijn meestal etters en ramptoeristen. Niet allemaal hoor. Maar de meesten wel.

Pennestreek

Pennestreek

30-06-2020 om 11:06

Tuurlijk mamaveertigplus

Al die mensen zijn daar gaan werken om dat het machtswellustelingen zijn. Echt, er zit alleen maar uitschot. Zorg maar dat je er nooit mee te maken krijgt. Maar jij doet alles zo perfect, en je kind doet het gewoon zo fantastisch, dat risico loop je gelukkig niet...

AnneJ

AnneJ

30-06-2020 om 12:06 Topicstarter

Liechtenstein

Liechtenstein is een optie. Maar ook de autonome provincie Badachsjan in Tadzjikistan. En dan in een later stadium, als de boel gesust is en er niet meer actief gezocht wordt door naar Rusland inderdaad en dan, mogelijk na rechtzaken gewonnen te hebben, naar Australie.

Ik zou niet vertrouwen op de overheden van Australie en Rusland. Per slot zijn er verdragen. Maar de kans dat je die wint lijkt me zeer aanwezig.

https://independentaustralia.net/life/life-display/australias-child-protection-system-is-ripping-families-apart-,11090
Australia heeft zelf een zeer slechte trackrecord op het gebied van 'kinderbescherming'. In westerse landen is 'kinderbescherming' een industrie geworden die een gevaar is voor ouders en kinderen.

"Australia has the highest rate of child removals in the world."

De familie Den Hertog heeft dan ook tevergeefs een beroep gedaan op de politiek in eigen land om te bemiddelen. Men bemoeit zich er niet mee.
De petitie richt zich nu op Rutte, De Jonge en op de koning. Ook al drie heren die niet uitblinken in consideratie met de slachtoffers van een industrie die de mond vol heeft van 'kinderbescherming' maar ondertussen maar schade en schande blijft veroorzaken. Nee, vluchten lijkt me hier een prima strategie. Hopelijk gaat het ze wel lukken.

En bovendien zie ik de familie den Hertog wel in staat om actief medestanders te winnen via de media.

Jammer genoeg zijn ze niet christelijk, dan hadden ze, net als Ruth en Marius Bodnariu een wereldwijde medestandersclub.

https://www.trouw.nl/nieuws/noorse-kinderbescherming-onder-vuur~bad5c1c2/

AnneJ

AnneJ

30-06-2020 om 12:06 Topicstarter

Het systeem is verrot

https://www.socialevraagstukken.nl/de-desillusie-van-een-social-worker/

"Waar draait zorg om? Tijdens de opleiding hebben we het hier veel over gehad. De mens? Welzijn? Menswaardigheid? Rechtvaardigheid? We bespraken de internationale definitie, maar in het werkveld lijken al die mooie woorden hun betekenis verloren te hebben en ingeruild te zijn voor dat ene woord: geld."

Zo denk ik

Ja hoor mijn kind doet t fantastisch. Waar haal je dat soort aannames vandaan.

AnneJ heeft gelijk.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.