Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Justine Pardoen (Ouders Online)

Justine Pardoen (Ouders Online)

14-04-2013 om 22:04

Brief van ouders online over de nieuwe ontwikkelingen rond de zorg voor jeugd-- lees even mee!


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.
Justine Pardoen (Ouders Online)

Justine Pardoen (Ouders Online)

05-05-2013 om 23:05

Reactie

Hartelijk dank voor al jullie bijdragen. De definitieve versie van de brief is bijna klaar en we zullen deze morgen publiceren (6 mei). Een alliantie van oudergroepen ondertekent, net als de beroepsvereniging van orthopedagogen en onderwijskundigen.

Ik wil even reageren op jullie bijdragen.
1. De rubrieksindeling van het huidige forum laat inmiddels te wensen over. Ik neem de suggesties zeer serieus en zou ze meteen uitgevoerd hebben, als het niet zo was dat we midden in de overgang naar de nieuwe website én een nieuw forum zitten. Dat betekent dat we even pas op de plaats moeten maken. De planning is overigens, dat jullie met het nieuwe schooljaar een nieuw forum hebben. Natuurlijk hopen we ook dat het daarmee weer aantrekt.

2. Dan de nieuwe jeugdwet. Ik kan me voorstellen dat als je nooit iets naars hebt meegemaakt met jeugdzorg, dat je je ergert aan al het geklaag dat vaak bol van emotie staat. Maar je zult het maar meemaken. Wij maken het dagelijks mee dat ouders ons benaderen, uit wanhoop, omdat ze helemaal nergens anders meer terecht kunnen met hun verhaal. Maar Ouders Online is geen belangenorganisatie: we hebben geen enkele status op dat gebied. We kunnen alleen maar schrijven, verhalen van ouders vertellen. En dat doen we dan ook. Als we uitgenodigd worden om ergens mee (of tegen) te denken vanuit het standpunt van ouders (álle ouders), dan doen we dat ook. Meestal gratis en voor niks. Waarom? Omdat niemand anders het doet.

En dat hebben we nu ook weer gemerkt: ouders zijn in NL niet verenigd. Niemand behartigt hun belangen. Niemand kijkt structureel naar de gevolgen van allerlei wetten, regels en beleid op het leven van kinderen, ouders en gezinnen. Voor de dieren wordt, politiek gezien, dus echt beter gezorgd.

En dan lijkt deze rubriek Algemeen ineens een 'one issue'-rubriek te zijn. Terwijl het eigenlijk andersom zou moeten zijn: het idee dat sómmige ouders worstelen en aan den lijve hebben ondervonden wat er mis kan gaan, zou juist voor álle ouders het signaal moeten zijn om solidair te zijn en je eens te verdiepen in wat er op bestuurlijk niveau in het land en in gemeentes op dit moment allemaal bekokstoofd wordt. Het gaat jou nu misschien niet aan, maar morgen misschien wel.

Wij zien het, we horen de verhalen, we luisteren naar de voor- en tegenstanders, en op een gegeven moment kun je niet meer erbij staan, ernaar kijken en je omdraaien. Dat is wat we doen: we steken de handen uit de mouwen, en doen wat we goed kunnen, en dat is schrijven.

Vandaar die brief. Over de nieuwe jeugdwet. Niet over missers in de jeugdzorg.

In de hoop dat meer ouders gaan nadenken over wat er allemaal gebeurt.

De verenigingen van ouders en school wilden overigens niet ondertekenen, omdat zij zichzelf 'van het onderwijs' vinden, en niet van zorg voor jeugd. Daarmee hebben ook zij niet veel begrepen van de gevolgen van de nieuwe jeugdwet.

Daarom schrijven wíj dus maar die brief. Omdat we 'van niets en niemand' zijn. Wie zou het anders doen?

In de hoop dat beleidsmakers en beslissers gaan nadenken over wat de echte gevolgen van hun beleid eigenlijk zijn voor ouders en kinderen.

In de hoop dat we straks wel allemaal kunnen vertrouwen in een goede zorg voor onze kinderen.

Als het je niet interesseert, laat je het liggen. Maar dan stond je erbij, je keek ernaar en deed niets. Terwijl wij vinden, dat niets doen, in het belang van alle ouders, nu echt geen optie meer is.

Justine

Succes en paar opmerkingen

Bedankt voor de uitleg, ik begrijp de keuze van OO om deze brief te schrijven.
Jammer vind ik wel dat er nu tussen de regels door gezegd wordt dat ouders niet solidair zijn en ongeinteresseerd. Als je geen interesse ergens in hebt, dan reageer je niet. Opmerkingen over taalgebruik, teveel emoties en teveel berichten over hetzelfde maak ik niet omdat ik mij erger aan geklaag. Ik geloof de klagende ouders maar ik vind dat zij met de manier waarop zij dat doen de plank misslaan. Dat zijn tips, ipv kritiek.
Opmerkingen als "morgen kan jij het zijn" vind ik vervelend. Onnodige bangmakerij en dat een ander het overkomt is al erg genoeg.
Nou, succes met jullie brief. Ik vind het goed dat jullie ouders steunen.

Ik begrijp je kritiek. Toch blijkt voor mij daaruit dat je je niet kunt identificeren met de zaak waar het hier over gaat. Je denkt nog steeds dat het niet over jou kan gaan. Tenzij je geen kinderen hebt is dat niet waar. Het kan je treffen. Ik kan me voorstellen dat je je relatief onschendbaar acht als je een hoog inkomen hebt, een academische baan, een huwelijk en wonend in Heemstede. Maar ook dan kan een scheiding, baanverlies, een ziek kind, je al snel in de gevarenzone brengen waarin je hulp zou willen en niet een beschuldiging van kindermishandeling enzovoort.

Experiment

Ik denk dat met de verplichte meldcode er het 2e deel van 2013 meer meldingen zullen zijn aan het AMK.
Ik ben dan ook benieuwd of we dit hier zullen terug zien. Hopelijk zijn mensen daar openlijk over, je kunt er zelf ook openlijk over zijn en er naar vragen. Veel mensen zullen er ook over zwijgen natuurlijk, maar wie zo'n procedure heeft aangelegd met aandachtsfunctionarissen en zo'n training heeft gedaan met melden op signalen wil ook weleens uitvoeren wat er geleerd is. Dus ik hoop dat mensen, de schaamte voorbij, zich gaan melden als ze gemeld zijn.

Annej

Nee hoor, ik acht mijzelf niet onschendbaar. En daar laat ik het verder bij, heb geen zin in nog een keer dezelfde discussie.

Borgen

Binnenkort komt de 2e serie van de Deense televisieserie Borgen op de tv. In de 2e helft krijgt het kind van de premier een angststoornis. Echter voorgaande kabinetten hebben uit bezuiniging behandeling opgeschort met 50 weken en dan meldt ze haar aan bij een, tegen haar politieke ideeen in, privekliniek. Dat is wat er nu gebeurt. We accepteren niet dat kinderen iets kunnen mankeren dat niet weggaat met een opvoedcursusje en noemen het dan mishandeling door de ouders bij gebrek aan deskundige hulp. Want straks kun je niet meer via de huisarts naar de ggz maar moet je maar afwachten wat de gemeente overheeft voor de behandeling van je kind. En gezien het opgetuigde kindermishandelingsapparaat en jeugdhulp die niet psychiatrisch geschoold is, is dat dan wat je te wachten staat.

Fiorucci

Fiorucci

06-05-2013 om 11:05

Wat ik me afvraag....

We hebben het hier steeds over GGZ. Maar met dergelijke problemen kun je toch ook terecht bij een kinderarts? Mijn zoon (ADD) gaat naar een gespecialiseerde kinderarts, omdat ik geen zin had in het logge onpersoonlijke en bureaucratische GGZ gebeuren. Wordt gewoon vergoed.

bloemetjesbehang

bloemetjesbehang

06-05-2013 om 11:05

Aanvulling op annej

Anne schreef het treffend: Maar ook dan kan een scheiding, baanverlies, een ziek kind, je al snel in de gevarenzone brengen waarin je hulp zou willen en niet een beschuldiging van kindermishandeling enzovoort.

Daaraan wil ik toevoegen dat ook een onhandige opmerking van ouders bij leerkrachten, consultatiebureaumedewerkers, (assistente van de) huisarts een sneeuwbaleffect teweeg brengen. Een misverstand, een grapje, een opmerking die half verloren gaat, etc. Ze denken iets te zien, spreken een vermoeden tijdens de vergadering, waarna bijvoorbeeld het rond gaat zingen. De professionaliteit ervan is voor ouders niet van buiten te lezen. Met de cursus van de Hema, denkt iedereen dadelijk dat ze professioneel zijn.

Anneke

Anneke

06-05-2013 om 12:05

Fiorucci

Ik weet het niet. Ik zou ook niet vrijwillig naar Jeugdzorg gaan (maar misschien zeg ik nu wel iets heel vreemds; ik heb geen ervaring in JGZ/GGZ land). Maar laatst las ik dat een huisarts niet kan doorverwijzen naar Jeugdzorg. En dat vond ik echt heel vreemd. De huisarts lijkt me de eerste waar je aanklopt als er iets niet goed gaat met je kind.

Shosha

Shosha

06-05-2013 om 12:05

Fiorucci

Onze zoon, met een stoornis in het autistisch spectrum, gaat naar een cluster 4 school. Daar is een awbz indicatie voor nodig. Als ik het goed begrepen heb, valt dit straks onder de wmo en moet je dus maar hopen dat zo'n school niet wegbezuinigd wordt (3 volwassenen op 12 kinderen in een extra groot lokaal is uiteraard een stuk duurder dan een gewone school).

Doorverwijzen

Huisartsen kunnen wel doorverwijzen naar bureau jeugdzorg maar ze doen het niet.
http://www.sozio.nl/gronings-onderzoek-huisarts-en-bureau-jeugdzorg-verwijzen-anders-door/1025002
Ze sturen kinderen en ouders door naar medische deskundigen. Je kunt zelf naar bureau jeugdzorg gaan als je dat wenst.

Kinderarts

Heel goed Fiorucci.
Omdat een kinderarts met name ook somatische problemen behandelt denk ik dat de huisarts nog steeds naar een kinderarts kan verwijzen. Voor de verstandigen onder ons wordt dat dan de route als je kind iets mankeert, ook als je daar liever een gespecialiseerde, liefst vrijgevestigde, kinderpsychiater voor zou willen inschakelen. Maar het is de best mogelijke keus om dan niet afhankelijk te zijn van rommelzorg of wachtlijsten.

Fiorucci

Fiorucci

06-05-2013 om 16:05

Annej ot

De verwijzing van de huisarts naar GGZ raakte zoek...en toen ik hoorde dat de intake telefonisch gedaan wordt, op een voor mij onverwacht ogenblik, was ik er klaar mee. Want daarna wordt je kind besproken in een team, en mag je komen opdraven om aan te horen wat het team besloten heeft wat er komt kwa hulp. Ik heb er een nacht van wakker gelegen, ik had zo sterk het gevoel dat ik dan alle controle kwijt zou zijn. Dus weer naar de huisarts, en een verwijzing gevraagd naar een kinderarts die ik al kende, zij was inmiddels een eigen praktijk begonnen en gespecialiseerd in kinderen met leer en/of gedragsproblemen. De huisarts was het hier helemaal mee eens, en later bleek ook dat voor deze kinderarts geen verwijzing nodig is. Binnen een maand konden we terecht....

Tja fiorucci

Je vraagt je weleens af of die teams wel altijd zinvol zijn. Dat is een verschijnsel geweest in de jaren 70 en 80 om met behandelteams te gaan werken, maar dat is niet altijd van toegevoegde waarde want hoe meer mensen zich er mee gaan bemoeien hoe minder jij er als ouder zelf aan te pas komt. Daar valt misschien ook nog winst/bezuiniging te behalen.

Stenna

Stenna

07-05-2013 om 00:05

Hema

Het lijkt me zinloos om de Hema te boycotten. Ik wist het niet, van de invoering van de meldcode, maar las het dit weekend in een uitvoerig artikel in onze krant (NRC). Er zijn volgens dit artikel tientallen (misschien wel honderden) aanbieders van zo'n cursus meldcode voor het onderwijs. De Hema is er slechts een van. Die aanbieders springen gewoon in een commmercieel gat. Het gaat uiteindelijk om de invoering van de verplichte melding in het onderwijs: dat lijkt mij nou ook helemaal geen goede zaak en ik schrok er ook van. Inderdaad, dat gaat eens sfeer van wantrouwen en achterdocht creeren op scholen.

Meldcode verplicht

http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/beleid/verplichte_meldcode_hg_km_dmo_2875562_tcm21_176096.pdf
Niet het melden is verplicht, het hebben van een meldcode is verplicht, een stappenplan wat te doen bij een niet pluis gevoel, bij signalen van kindermishandeling.
http://fpblog.nl/2012/12/11/de-meldcode/
Wat de NFI-psycholoog Henri Otgaar beschrijft daarover.
Het effect is wantrouwen, valse positieven en valse negatieven.
Het juist interpreteren van signalen is echter het werk van deskundigen en niet van leken. Alleen in de kleine lettertjes wordt gewaarschuwd dat een signaal volkomen onschuldig kan zijn. Bij autisme heb je altijd kans op een vals positieve uitslag. Daarnaast is de lijst zo geformuleerd dat het aanwezig zijn van een signaal maar ook het afwezig zijn van een signaal, sluitend dus, tot vermoedens lijdt.

Evanlyn

Evanlyn

07-05-2013 om 09:05

Stenna, ik snap wel wat je bedoelt, maar...

Toch vind ik ook de persoonlijke ervaringen waardevol, omdat die ons zo goed laten zien waar het nou mis gaat.

Allereerst helpt ons dat om ouders die het moeilijk hebben beter te benaderen en om zelf van de "waar rook is, is vuur" denkwijze af te komen. Aan de andere kant zijn die persoonlijke ervaringen noodzakelijk om te kunnen denken over veranderingen. En als wij op OO dat niet doen, wie dan wel?

Dat die persoonlijke bijdragen af en toe overdreven overkomen op iemand die het zelf nooit heeft meegemaakt, vind ik niet raar. Hoe kun je zo'n heftige ervaring evenwichtig en zakelijk weergeven? Dat lijkt me teveel gevraagd van de gemiddelde mens. Het lijkt mij beter te accepteren dat die heftige gevoelens er zijn en de discussie gewoon te blijven voeren, in plaats van die maar weer onder het tapijt te schuiven. Dat gebeurt namelijk al teveel. Als niemand er meer over durft te praten omdat heftige gevoelens taboe zijn, verandert er nooit iets. En het is belangrijk genoeg, want als dit je treft vallen de meeste andere zaken die op OO besproken worden opeens in het niet.

Evanlyn

Evanlyn

07-05-2013 om 09:05

Cqcq - zorgenkinderen

Ik zou Zorgenkinderen niet afschaffen. Natuurlijk is er overlap, met name met ouders en school. Maar de sfeer is er anders. Het is een "veilige plek", waar het geven van advies en steun in het algemeen belangrijker is dan het scoren van je punt.

Ik zou het niet fijn vinden als dat werd afgeschaft, zodat je er opeens commentaar krijgt als "Jij bent veel te overbezorgd", of "jij voedt hem vast verkeerd op". Enigszins gechargeerd, maar je snapt hem wel.

Bedankt evalyn

Bedankt Evalyn,

Voor de scherpe verwoording. Ik lees nog wel mee maar reageer niet meer altijd, omdat het reageren mij soms goed doet, maar soms ook terugtrekt in een gebeurtenis die mijn gehele gezin ernstig heeft getraumatiseerd. Het onbegrip (of de irritatie dat je het er over wilt hebben) draagt daar zeker aan bij.

Het is exact hoe je schrijft: als je hiermee te maken krijgt vallen andere probleempjes in het niet.

Geplaatst

http://www.ouders.nl/mdiv2013-jeugdzorg-oproep.htm
Goed stuk Justine. Hopelijk doet het mee in de beslissingen over het vormgeven van de zorg.
En nog een geweldig aantal organisaties die mee ondertekent.

Mammoettanker

En dat is natuurlijk wat Margriet terecht zegt: als het makkelijk was, dan was het al goed gekomen met de hulp aan kinderen door jeugdzorg en instellingen. Dus verwacht niet dat er op korte termijn positieve resultaten zijn. Die moeten komen van de mensen zelf, ieder op zijn plek, ouders en hulpverleners.
De jeugdhulpverlener is ook gewoon een soort mammoettanker die met veel inspanning een stukje van koers verandert.

Oeps

Ik bedoelde 'jeugdhulpverlening' maar misschien is het wel een freudiaanse verschrijving om 'jeugdhulpverlener' neer te zetten in plaats daarvan.:-)

Evanlyn

Evanlyn

07-05-2013 om 20:05

goed stuk, en mooi dat zoveel organisaties meetekenen! Nou maar hopen dat "de macht" het ook leest. Het wordt toch hopelijk ook naar de relevante Kamerleden gestuurd?

Margriet*

Margriet*

07-05-2013 om 23:05

Evanlyn

Heftige gevoelens mogen er zijn, persoonlijke ervaringen ook maar wat nu juist mis gaat is op die basis een discussie te willen voeren. Dat werkt niet blijkt hier. Bovendien is het ook geen basis waaruit je verder komt. De brief vind ik meer helpend.

Margriet*

Margriet*

07-05-2013 om 23:05

Annej

Ben het zomaar met je eens!

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.