

Algemeen Ouderschap
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Leah
27-02-2014 om 22:02
BJZ
Ik heb wegens persoonlijke redenen mijn vorige topic laten verwijderen. Ik wil jullie (tsjor, annej, temet, emine etc) ontzettend bedanken voor jullie goede adviezen en raad.
Ik wil bjz zeker helpen te voorzien van info maar ik zal geen toestemming geven om zoals eerder aangegeven door een lid (sorry weet niet meer welk lid dit zei) ongelimiteerd gegevens inzien van mijn kinderen.
Voor degene die mijn verhaal hebben gelezen zijn welkom om nog te reageren of adviseren of zelf je verhaal te doen als je cemkt daarmee andere te kunnen helpen. Ik zal mijn verhaal niet meer plaatsen maar zal nog wel posten maar hou het wat algemener.

Emine
28-02-2014 om 00:02
Ik dacht al zoiets
wat die verwijdering betreft. Ik hou het dan ook algemeen. Wees op je hoede, denk na over iedere stap die je zet en hou in je achterhoofd dat vele naievelingen u voorgingen. Helaas hebben instanties er een belang bij je iets toe te dichten waardoor zij nodig zouden zijn.
Maar je kunt er ook door rollen. En soms zijn er hulpverleners die wel helpen. Je moet ze alleen zoeken met een lichtje. Hou ons op de hoogte. Zodat we je kunnen helpen. We weten heus wel hoe alleen je je voelt op dit moment.

AnneJ
28-02-2014 om 00:02
en tel tot tien
Soms kunnen er kamikaze acties zijn. Je moet ineens de volgende dag opdraven, dat soort. Denk goed na en houd je rug recht. Niet direct reageren. Eerst kalmeren en nadenken wat je volgende actie zal zijn.
Ik wens je heel veel sterkte. Hopelijk loopt het wel met een sisser af. Dat kan ook. Je weet het alleen niet, dat maakt het zo onzeker.

Leah
28-02-2014 om 09:02
dankjewel
Ik zit met zoveel vragen.
Annaj, mogen zij van jou eisen dat jij volgende dag een afspraak nakomt?
Ik heb me ingesteld om enkel zakelijk/feitelijk te reageren.
Ergens ben ik wel geschrokken van de slechte kennis die vrijwilligers bezitten van stichtigtingen die mensen helpen die met bjz en overige instanties te maken hebben.
Wij hebben tijdens het gesprek twee keer aangegeven dat we duidelijke uitleg willen of de procedure. Daarin waren ze kort maar krachtig. Wij hebben inzage nodig bij de ha en cb en dat onderzoek duurt 6 weken. Tekenen en dan waren er een drietal opties: dossier afsluiten, gepaste hulp, rvdk. Niet tekenen is direct door naar rvdk.
De dames waren overigens vriendelijk en doen hun werk alleen erg jammer dat zij zich niet aan de regels hielden en duidelijk op 1 ding uitwaren. Ons verhaal leek ze ook vrij weinig te interesseren. Toen ze eenmaal zagen waren het om ging trokken ze ook een vrij teleurgesteld gezicht. Ohh ging het hier om wij dachten...............

AnneJ
28-02-2014 om 12:02
Leah
Je verhaal is wat warrig. Ik heb geen idee van wat voor instelling, stichting, hulpverlening, clientenondersteuning, BJZ? de dames zijn waar je het over hebt.
Ik zou het zo realistisch mogelijk bekijken.
Het is onfatsoenlijk om mensen de ene dag uit te nodigen voor de volgende dat.
Toch, als het enigszins mogelijk is zou ik het wel honoreren, maar ook vastleggen in je eigen dossier.
Ik heb gesprekken geweigerd om de volgende reden: ik had een begrafenis. Ik had met een freelancecontract een spreekuur dat ik niet kon afzeggen op korte termijn.
Dat ging echt zo van vrijdagmiddag brief in de bus, maandagmiddag afspraak.
Verder heb ik aan alle, ook schier onmogelijke en onfatsoenlijke afspraken voldaan.
Ik had gevraagd om geen afspraak te plannen in de week voor Kerst. Dan is het op mijn werk giga druk, met ook nog je werk moeten doen terwijl er recepties en borrels zijn en er van alles af moet omdat iedereen weg is met de Kerstvakantie.
Op de basisscholen van mijn kinderen moet er gekookt worden voor het Kerstdiner, de uitvoeringen moeten bezocht, er moeten ineens knoopjes aan een kerstjurk genaaid en meer.
De raad zou dat niet doen, echter ze deden het toch. Ik heb nog nooit zulk niet integer volk meegemaakt.
Toen ik dat desondanks geregeld had en met mijn vader klaar stond om naar de afspraak te gaan, kreeg ik een telefoontje dat de medewerker zie was en de afspraak niet door kon gaan.
Jij doet altijd het uiterste maar houdt goed bij waar deze instellingen falen.

AnneJ
28-02-2014 om 12:02
hulpzoekend gezin
Het onfatsoenlijk is dat je een gezin bent dat op een moment hulp zoekt en dat doe je niet voor de grap. Dan komt er zo'n organisatie overheen die jou niet helpt maar het drama juist groter maakt en het hele gezin ondermijnd. Onfatsoenlijk.
Mag allemaal in het belang van 'kindermishandeling'. Schandalig.
Dus wie dat nog in zijn partijprogramma heeft krijgt mijn stem niet.

AnneJ
28-02-2014 om 12:02
Kindermishandeling
Naieve mensen denk nu dat BJZ of de Raad voor de Kinderbescherming te weten kan komen, hard kan maken, kan aantonen, of de kinderen van Leah en haar man 'mishandeld' worden.
Dat is een vergissing. Het is helemaal niet mogelijk om te bewijzen of aan te tonen dat kinderen mishandeld worden. Dat is een slechte grap.
Dus wat ze doen is jou als ouders van van alles betichten, kijken of je 'hapt' en of dat de recht kan overtuigen.
Dus houd je in. Er is geen bewijs, komt er ook niet, maar er zijn wel suggesties, roddel en aanvallen op jou als ouders.
Maar onthoud dat: BJZ en de Raad kunnen niet aantonen dat je kinderen 'mishandelt' worden, ze kunnen het niet. Dus ga jij je daar ook niet mee bezighouden, of tegen verdedigen, wat niet is kun je je ook niet tegen verdedigen.

AnneJ
28-02-2014 om 13:02
Vreemde zaken
Zo'n traject hangt van de vreemde ervaringen aan elkaar. Een psychiater bleek te kunnen aantonen dat dochter wat betreft haar sexuele ontwikkeling prima in elkaar stak. Geen misbruik dus.
Natuurlijk wist ik dat wel. Maar toch was dat vreemd. Mijn kinderen hebben een vorm van autisme. Het had me helemaal niet verbaasd als ze wat haar sexuele ontwikkeling betreft heel anders zou reageren dan een 'gemiddeld' kind. En dan zou je ineens zomaar wel een situatie van mishandeling bij de kop hebben?
Kortom, het valt gewoon niet aan te tonen. En toch doet men alsof dat wel zo is! En houdt daarmee de hele luchtballon op poten. Met ellendige gevolgen voor ouders en kinderen.

AnneJ
28-02-2014 om 14:02
en...
De illusie dat we groots inzetten tegen kindermishandeling, er gaat veel geld heen en meldcodes en meldpunten zijn vanzelfsprekend en we zijn zo trots op ons zelf dat we tegen kindermishandeling zijn.
Maar er wordt alleen geen kind minder om mishandeld, die cijfers dalen maar niet. En de cijfers van de zogenaamde 'kindermishandelaars' die zogenaamd wel 'gevonden' zijn zijn vervuild. Dat kan werkelijk iedereen overkomen, niemand uitgezonderd, ook al denk je dat je nog zo'n 'keurig' gezinnetje hebt. Een onenigheid of misverstand is snel geboren en voor je het weet ben je zo'n jarenlang gevecht aan het doen met de instanties. Tot je instort onder de druk van deze onfatsoenlijke en kafkaeske machine. Dan is het 'bewijs' ook geleverd dat je het niet kunt.
Wij 'helpen' mensen namelijk niet, we criminaliseren ze liever. En door 'kindermishandelaar' te roepen raken mensen ook de steun van hun omgeving kwijt. Want wie wil er nou te maken hebben met een 'kindermishandelaar'?

Emine
28-02-2014 om 16:02
Maar AnneJ
Hoe waar ook wat je zegt (vooral dat dat cijfer waar het allemaal om begin, die 100.000 kinderen die jaarlijks mishandeld zouden worden, steeds stabiel blijft terwijl er toch steeds meer ingegrepen wordt), denk ik dat we deze discussie nu verder wel aan Leah en haar probleem moeten wijten. Namelijk: er is een amk-melding gedaan, bjz wil dat ik toestemming geef om in mijn leven te graven, zo niet gaat de melding door naar de raad. Wat moet ik doen?

Leah
28-02-2014 om 16:02
nee.
Ik weet niet of er al een melding is gedaan door bjz aan rvdk, geen idee.
Het is toch te bezar voor woorden dat als je toestemming zou geven zij maandelijks/jaarlijks gegevens kunnen opvragen terwijl je hier niet eens bewust van bent.
Annaj, ik mishandel mijn kinderen niet dus voor mij ook niet een onderwerp wat ik ga verdedigen en idd wat er niet is valt niet te verdedigen.
Sorry voor mijn warrig stukje tekst.
Annaj, heb jij met beide instanties te maken (gehad)?

AnneJ
28-02-2014 om 16:02
beiden
Door de heftige aanklacht van de medewerkster van de bascule, de 3e lijns autismepoli en gecombineerd dat er net een pilot 'beter beschermd' opgestart was, werden we door het AMK (BJZ) na de 1e vergadering direct opgeschaald naar de Raad voor de Kinderbescherming. Het onfatsoenlijke gedrag van al die dames vond ik opvallend. Te beginnen met de Bascule.
Ik had het nog niet door maar de dames pressten mij voor een afspraak op korte termijn. We hadden altijd een afspraak op een vaste dag, dus dat viel even niet mee. En men begon zich vreemd tegen mij te uiten alsof ik geen afspraak zou willen maken. Nog dezelfde week hadden we die afspraak. Gewoon een stelletje amateurs.
Nadat ik direct naar de huisarts ging, de hoogleraar mailde, het afdelingshoofd belde en van mijn vrienden en collega's het advies kreeg zelf met het AMK te bellen ging ik dat maar doen. Nog overtuigd van de goede bedoelingen en een mogelijk misverstand, zorgen ja die heb ik ook, er was nou eenmaal wat met mijn kinderen.
Het AMK heeft mij aan het lijntje gehouden, de dossierhouden was er niet en kon mij pas einde van de week spreken.
Toen bleek dat men mij al doorgezet had naar het project Beter Beschermd. Inderdaad vriendelijke dames die je graag aanhoren hoe goed je het doet met je kinderen en dan een verhaal maken waar de honden geen brood van lusten.
Gelukkig zo dwaas allemaal dat ik het zelf goed kon pareren.
En ondanks meerdere dossiers en onderzoeken vanwege de trage voortgang rond de hulp aan mijn kinderen, was de kinderrechter het met mij eens.
In shock dat was ik. En het heeft me heel wat stress, gezondheid, financien, relaties en tijd van normaal leven met mijn kinderen gekost.

Emine
28-02-2014 om 16:02
Er gebeurt heel veel wat je niet weet
...in mijn ogen is iedere ouder 1 stap verwijderd van gedonder met het amk/jeugdzorgbemoeienis/ots/uhp. Er hoeft maar iets mis te gaan in je leven of een boze buur te zijn die melding doet en hop, je staat vooraan in een traject wat begint met onderzoek. Of iets wat daarvoor door zou moeten gaan. Voor ze bij je op de stoep staan, worden je gegevens al opgevraagd bij de gemeente, inclusief de namen van alle kinderen op je adres. Er is dan ook al uitgezocht wie de biologische ouders zijn van die kinderen, wie er gezag heeft, etc. Ik weet niet of BJZ rechtstreeks in de gemeentegegevens kan of dat ze een vraag doen daar. Er is in ieder geval niets wat je ertegen kunt doen, deze gegevens kunnen zo opgevist worden onder de noemer opsporing mogelijke kindermishandeling. Bv geheim adres bij gemeente helpt daar niet tegen. Dit wordt straks met de neiuwe jeugdwet alleen maar erger, omdat er dan nog veel meer gegevens aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Jeugdzorg mag al gegevens opvragen, om een melding te onderzoeken. Maar de opgevraagde gegevens moeten het doel dienen. Anders klachtwaardig als de pest. Behalve als jij toestemming geeft. Ook dit zou je kunnen aangeven: dat er in de wet vastgelegde bevoegdheden zijn, waarvoor je op dit moment geen aanleiding ziet om deze uit te breiden. Als ze wat willen weten kunnen ze het je vragen.
Heb je al gereageerd en heb je al een reactie terug? Heel vaak wordt er niet gereageerd. Ik zie het als onderdeel van het spel. Ook dat niets horen is slopend. En een vorm van druk zetten. Want in jouw hoofd zijn inmiddels je kinderen al uit huis geplaatst omdat jij van vanalles wordt beschuldigd. En daardoor raak je in een toestand dat je zo blij bent wat te horen en op vriendelijke toon nog wel, dat je vooral de medewerker te vriend wilt houden. En dus maar doet wat gezegd wordt. En dat weten ze, dat kan niet anders.

AnneJ
28-02-2014 om 16:02
geen moment
Nadat ik de dossiers gelezen had heb ik geen moment meer het idee gehad dat iemand wenste dat het mij en mijn gezin goed zou gaan. Uit alle macht werd getracht mijn kinderen UHP te maken dan wel mij minimaal een gezinsvoogd te bezorgen. Hulp moest ik verder zelf maar zien voor elkaar te krijgen, ik was jaren verdachte en men wachtte tot er een gezinsvoogd zou zijn zodat je daar dan zaken mee kon doen. Het was maar wat lastig dat moeder maar door ging en zelf alles ging regelen. Met goede hulp dat moet ik zeggen. Gelukkig waren er ook mensen die het wel goed voor hadden met mijn kinderen en mijzelf en met hun vader. En die de deskundigheid en de praktische instelling hadden om mij goed van advies te dienen. Maar niet bij het AMK of de Raad. Dat is namelijk justitie, dat is geen hulpverlening, dan ben je verdachte.

AnneJ
28-02-2014 om 16:02
Ik weet tegenwoordig niet meer zo goed waar ik dat allemaal vandaan heb, moet je me maar vergeven, maar het meest treffend is natuurlijk dat BJZ een januskop heeft. Werk je niet goedschiks mee, ben je het niet eens, vind je de geboden hulp niet passend, wacht je liever even met goede redenen, match je niet met een te jonge onervaren en ondeskundige en door de kindermishandelingshysterie gek gemaakte jongedame, dan heb je ineens te maken met de dwangkant.
Als je vooraf weet dat de hand die je helpt je zomaar kan gaan slaan, dan kijk je toch wel beter uit voor je daar mee in zee gaat.

Leah
28-02-2014 om 17:02
reactie
Ik heb een reactie gehad alleen moet even nadenken hoe ik deze zal verwoorden en toch anoniem proberen te blijven.
Annaj, kun je niet dmv een rechtzaak te starten van ze afkomen? Vergeef me maar als mijn vraag wat dommig overkomt. Ik heb nog nooit te maken gehad met overheidsinstanties tot voor kort. Er gaat een wereld voor me open, geen positieve overigens.

AnneJ
28-02-2014 om 18:02
origineel
Wat een originele gedachte. Je kunt natuurlijk altijd zelf proberen om door een rechtzaak van ze af te komen? Helaas. Je komt nooit zo van ze af. Ik heb de rechtzaken dan wel 'gewonnen' maar elke gek kan ons onmiddelijk weer in het ongeluk storten. Je moet het maar als een chronische ziekte beschouwen waarvan je zoveel mogelijk de symptomen bestrijdt. En ondertussen heel goed voor jezelf en voor je gezin zorgt want dat is een groot risico.
Het is misschien wel zo dat als BJZ hun dreigement waarmaakt dat je dan via de Raad voor de kinderbescherming voor de kinderrechter komt. Maar in alle gevallen weet je niet hoe lang het duurt, het kan ook zomaar weer over zijn, of het kan een jarenlange slepende affaire worden. Net een chronische ziekte.
Ik dacht zelf toen ook nog: een goed gesprek kan dit wel ophelderen. Dat is een valkuil. Je wilt er zo snel mogelijk vanaf en dan ben je al gauw geneigd om compromissen te sluiten of toe te geven. Dat helpt echter niet maar je komt vaak dan juist nog verder in het drijfzand terecht. Het beste is je rug recht houden, er wordt hier niet mishandeld en mijn gezin heeft rust nodig niet deze onnodig dramatische 'toestand'.

AnneJ
28-02-2014 om 18:02
zen, valium en meer
Zorg er voor dat je zelf je hoofd koel kan houden. Doe wat daarvoor het beste werkt bij jou. Ik las stoicijnen, bad veel, studeerde nieuwe liefst moeilijke stukken muziek in dan kon ik eindelijk alle zorgelijke gedachten blokken en ik haalde maar veel diep adem.
Ook heb ik onmiddelijk mijn collega's en vrienden en familie ingelicht. Dat is heel dubbel want er blijken er dan een hoop te zijn die dan ook aan je mentale verstand gaan twijfelen maar ze helpen je tenminste wel, zonodig tegen de instanties.
Ik heb nog een diepe band met sommige inmiddels ex-collega's die zo precies hebben begrepen wat ik en mijn kinderen hebben meegemaakt. En ik heb inmiddels ontelbare ouders ontmoet en gesproken die hetzelfde hebben meegemaakt. Je vraagt om hulp en je krijgt een 'toestand' en zie daar dan maar weer eens vanaf te komen. Stuk voor stuk flinke mensen die het gelukkig grotendeels ook gered hebben tegen het onbegrip en de verdrukking in.

Emine
28-02-2014 om 18:02
Rug recht
De rechte rug van AnneJ kan ook ontaarden in 'moeder ziet het niet in en dus is gedwongen hulp aangewezen.' Toegeven terwijl er werkelijk niet is, kan echter ook in gedwongen hulp ontaarden, soms/vaak ook ondanks de bereidheid vrijwillige hulp te aanvaarden. Of met een omweg, als je vrijwillige hulp aanvaardt, maar het op een punt oneens wordt met de hulpverlening. Het is zo'n raar spel. En het is voor iedereen anders. Maar er zijn wel overeenkomsten.
Ik ben heel geinteresseerd in het antwoord, maar snap je punt wel. Ik schat zo in dat je een antwoord hebt gekregen waarmee ze zichzelf keurig hebben ingedekt en jij nog niet weet wat je moet doen.

AnneJ
28-02-2014 om 19:02
rechte rug
Alles aan jou kan tegen je werken, dus ging ik er maar vanuit dat ik dan maar beter mijn eigen plan kon trekken.
En ook niet voor de lieve vrede een gezinsvoogd of hulpverlening accepteren. Dat is niet nuttig en niet nodig. Tenzij de kinderrechter daar argumenten voor vind die je zelf niet hebt. Wat voegt hulpverlening toe? Wat voegt een gezinsvoogd toe wat jij niet al zelf in huis hebt. Per slot ga jij over je gezin en niet de overheid. Daar moeten sterke argumenten voor zijn wil de overheid in het gezag van ouders treden. Niet een onbewezen aantijging of 'zorgen'. Ouders gaan over de zorgen.

AnneJ
28-02-2014 om 19:02
Rust
Toegegeven bij ons kon het natuurlijk niet erger. Er dreigde onmiddelijk UHP en daar werkte ik natuurlijk niet aan mee, zo dat was al snel duidelijk.
Ik heb dan ook benadrukt, naast alle andere argumenten, dat mijn gezin rust nodig heeft om op eigen kracht 'normaal' de besognes van alledag rustig mee te nemen in je gezinstempo. Daar kun je geen staatsbemoeials bij gebruiken. Dat geeft alleen maar stress wat de rust in je gezin niet ten goede komt.

Emine
28-02-2014 om 19:02
Kijk op de site van het AKJ, advies en klachtenbureau jeugdzorg. Daar hebben ze clientvertrouwenspersonen, zij kunnen je wegwijs maken en je ondersteunen zonder dat je bang hoeft te zijn dat je identiteit bekend wordt. Lees het en benader ze!

Leah
28-02-2014 om 22:02
reactie
Update: Ze reageren niet op mijn verzoek tot inzage in het dossier. Krijg alleen een reactie te tekenen anders stappen ze naar rvdk.

AnneJ
01-03-2014 om 00:03
recht op inzage
http://www.stichtingkog.info/pages/posts/iemand-heeft-een-melding-over-u-gedaan-bij-een-amk-175.php
"Als u niet het hele dossier hebt kunnen lezen voor de datum van het gesprek (bijvoorbeeld omdat u het dan nog niet hebt ontvangen), schrijft u dat u eerst het dossier wilt lezen en daarna een afspraak zult maken. Soms is dit aanleiding u te schrijven dat u toch echt verwacht wordt, en dat het AMK een melding zal doen bij de Raad voor de Kinderbescherming (en daarmee de zaak uit handen geven aan een “hogere” instantie) als u zonder voor het AMK acceptabele reden niet komt."
Lees in deze tekst, onder bovenstaand bericht, wat je kunt doen.
Schrijf ze in elk geval een briefje dat je ondanks herhaald verzoek (gedaan dd..) nog niet in het bezit bent van alle over jou gezin gemaakte verslagen en dat je daar wel recht op hebt. Zonodig kom je ergens de gegevens inzien waarna je kopien kunt (laten) maken.
Of zaken overschrijven. Ze kunnen het je knap moeilijk maken.
En geef nogmaals aan dat je geen toestemming geeft voor het benaderen van derden. Je beschermt je privacy en dat van je kinderen. En daar heb je recht op op grond van Artikel 8 van het EVRM en de WBP.
Ik was al even op zoek naar voorbeeldbrieven, misschien kent een van de anderen er wel een want als je wetsartikelen wilt vermelden moet je dat natuurlijk wel goed doen.
Je kunt dit samen met je man doen. Maar vooral: lees die stukken zodat je een beter beeld hebt wat je te wachten staat. Het is een zenuwslopend gedoe waarbij je je hoofd koel moet houden.
En goed moet formuleren: je hebt hulp gezocht en gekregen, met jou gezin is verder alles goed. Je geeft geen toestemming voor verder onderzoek, (waarschuw school en mogelijke anderen dat je geen toestemming geeft, mochten er vragen komen verwijst de school maar naar jou, school hoeft geen hulpverleners binnen te laten waar jij geen toestemming voor geeft).
Het is zaak zo kort mogelijk en zo nondramatisch en feitelijk mogelijk te formuleren.
Maar beschrijf in de brief waar BJZ al in gebreke is gebleven, je hebt om alle gegevens gevraagd en die niet gekregen.

AnneJ
01-03-2014 om 00:03
misschien
Kun je ook wel gewoon een koel briefje schrijven zonder vermelding van de wetsartikelen. Het spreekt van zelf dat je daar recht op hebt. Zelfs als BJZ dat recht niet respecteert.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.