Alcohol tijdens zwangerschap

Primavera

Wat dat culturele betreft ben ik het volledig met je eens. Zo is het bijvoorbeeld ook bevreemdend om de wiegendood-aanpak (ja ik blijf toch nog even bij dat onderwerp) in duitsland en NL te vergelijken: in duitsland wil men liever niet te veel nadruk op preventie-advies in de kraamtijd leggen 'want dat maakt ouders zo bang'. Daarentegen zijn er massa's nepveiligheidsprodukten te koop zoals van die alarm-sensor matrasjes (waar de baby's vervolgens onder hun onveilige dekbedjes op liggen). Typerend voor het 'alleen de deskundige weet het'-georienteerde karakter van dat land. SIDS komt er zeker 5 x meer voor dan hier...
Wat betreft mijn vorige posting, die komt ook uit mijn persoonlijke interesse van het moment voort, misschien kunnen we bij babytijd verder erover posten.

Reactie primevera

Voor mij is het advies ook nieuw. Mijn kinderen zijn inmiddels al groot, maar ik geloof dat ik ze ook op onze slaapkamer zou houden met dit advies. Of er anders zelf bij gaan liggen. (zodat de ander wel goed kan slapen.)

groetjes van passiebloem

Fas en wij als maatschappeij.

Ik denk dat wij als maatschappij wel verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van FAS. Het feit is dat het drinken van alcohol een belangrijke plaats heeft in onze maatschappij. Bij een feestje hoort een borrel of een biertje of een glaasje wijn. Eigenlijk is het niet gezellig zonder alcohol. Van alle verslaafde zijn is de grootste groep verslaafd aan alcohol. Alcohol is overal verkrijgbaar en sociaal geaccepteerd. Ik zie het terug in de postings van Marc en primera. Zelfs tijdens je zwangerschap moet je uitzoeken of je toch geen alcohol kan drinken. Waarom zou je gewoon de alcohol niet laten staan? Omdat het op een of andere manier toch zo belangrijk is? Primevera houdt een heel betoog over moeders die tijdens hun borstvoedingsperiode onnodig afzien door geen alcohol te drinken. Helemaal voor niks! Vervang in het verhaal eens het glaasje drank voor een joint of een sigaret. Dan vinden we het allemaal niet kunnen. Maar drank is ook een genotsmiddel! FAS baby's worden echt niet allemaal geboren bij zwaar verloederde moeders.

groetjes Passiebloem

Hoeveel gevallen?

FAS baby's worden echt niet allemaal geboren bij zwaar verloederde moeders......
O nee? Dit lijkt me een onhoudbare bewering namelijk niet aan te doen maar wel erg makkelijk te zeggen.
Ik heb ook liever een deskundige die eerlijk zegt hoe het zit dan iemand die de boeman uit gaat hangen.

Geen druppel

En ik drink geen druppel. Ik werd ooit eens zwaar geintimideerd door een arts-assistent. Gelukkig meldde de vroedvrouw dat meconium in het vruchtwater een normale lozing van de baby kan zijn hoeft geen benauwd omstrengeld kind te zijn maar je wilt het signaal uitzoeken.

Passiebloem

Tijdens mijn borstvoedingsperiode heb ik ook gerookt en gedronken. Gewoon even tellen en zorgen dat het niet in de melk zit.

Ik hou van lekker drinken, roken ben ik gelukkig nu echt mee gestopt. En ik zie niet in waarom ik het zou moeten staan omdat jij het onnodig vind. Ik ben meer voor een relaxte aanpak en zo langer bv te geven. Heb je meer aan dan je stram aan tigduizend "regeltjes" te houden en het eerste de beste excuus om te stoppen met beide handen aanpakken.

Ik ben een volwassen vrouw en eis goede informatie waarop ik mijn weloverwogen beslissingen kan maken. Ik hou niet van onnodige bangmakerij.

Wiegendood, buikligging en diep slapen?

Ik weet dat je een baby op de buik niet apart moet laten slapen. Mijn kinderen zijn al ouder maar lagen alleen in de box op hun buik, dus als ik er bij ben of rond loop.

Is het nu ook zo dat ze op hun rug niet apart in een kamertje mogen slapen want dat zou nieuw zijn voor mij.

Wat is daar 'gewoon' aan

Beste Passiebloem, wat is er nou gewoon aan om alcohol te laten staan terwijl het geen enkele gezondheidswinst geeft zowel bij moeder als bij kind? Verklaar dat woordje 'gewoon' nou eens. Bedoel je daarmee dat je vindt dat we eigenlijk allemaal alcoholloos door het leven zouden moeten gaan? Dat vind ik niet en dat is inderdaad cultureel, als ik bijvoorbeeld moslima was geweest dan had ik dat waarschijnlijk wel gewoon gevonden.
Of bedoel het voor-de-duidelijkheid argument, omdat je de regel "tenminste 2 uur geen moedermelk geven voor ieder genuttigd glas alcohol" te ingewikkeld vindt?
Alcohol is behalve genotsmiddel ook gewoon een smaakmaker. Ik kook graag met wijn en vind het lekker om bij een speciale maaltijd één glas te drinken. Die hoeveelheid is in tegenstelling tot sigaretten niet slecht voor de gezondheid.
Aangezien ik in totaal ongeveer 8 jaar borstvoeding heb gegeven, vondt ik het dus wel de moeite waard om uit te zoeken of ik mijn kookkunsten hiervoor moest indammen. Als de informatie hierover wat duidelijker en eerlijker zou worden gegeven dan had ik dat helemaal niet uit hoeven te zoeken, maar zou me dat gewoon als voorlichting zijn verteld. Het helemaal laten staan van alcohol in de borstvoedingsperiode is net zo nuttig als het helemaal laten staan van chocolade (ook een genotsmiddel en bijzonder verslavend )
Groeten Primavera

Hallo dc

Dat is nog eens je eigen fouten goedpraten! Even tellen en het is weer veilig. Ik zit nu echt met mijn oren te klapperen.
Ik kan me echt wel voorstellen dat een zuinig glaasje wijn niet gelijk het einde van de wereld is voor een ongeboren kind. Ons lichaam maakt tenslotte ook zelf een beetje alcohol aan. (tenminste, dat heb ik ooit gelezen) Toch ben ik met dit soort zaken meer van de voorkomen is beter dan genezen-richting. Waarom zou je riskeren dat roken en drinken toch iets beschadigt? De tijd dat je gewoon weer een paar lekkere glaasjes wijn kunt drinken breekt heus wel weer aan.
Dat je net als Primavera zulke stellige uitspraken doet over het alleen slapen van baby's, vind ik daar niet bij rijmen. Dan is voorkomen dus wel beter dan genezen?
Mijn kinderen sliepen op den duur in hun eigen kamertje, ze leven allebei nog, net als jouw kinderen nog leven ondanks roken en alcohol. Hoeveel is er al bekend van langere termijn schade door roken en drinken? Hoeveel schade zullen mijn dochters nog ondervinden van dat ze alleen geslapen hebben?

Klopt kaaskopje

Kaaskopje, ik denk dat je het begrepen hebt. Het heeft geen zin om stellige uitspraken over het één te doen en de ander te vergoedelijken. Het punt wat ik wilde maken is dat statistisch gezien een baby alleen laten slapen meer risico geeft dan zeer matig alcohol gebruik tijdens de zwangerschap.
Verder riskeerde DC helemaal niet dat drinken tijdens de borstvoedingsperiode bij haar baby iets beschadigde, omdat ze zorgde dat de alcohol weer uit haar melk was voordat de baby weer aangelegd moest worden. Om er nog maar een stellige uitspraak tegenaan te gooien, wist je dat de keuze voor kv ook het risico op wiegendood verhoogd? En toch is die keus sociaal wel geacceptepteerd, terwijl verstandig met mate drinken tijdens de borstvoedingsperiode (wat dus veilige is) hier bekritiseerd wordt.
Mensen willen gewoon bepaalde statistische cijfers die tegen hun maatschappelijk waardeoordeel ingaan niet geloven. "Jamaar, voor de zekerheid.... " krijg je dan te horen. Maar die zekerheid gaat dus helemaal niet om werkelijk gemeten risico die iemand loopt, maar om de overtuiging van diegenen die vinden dat alcohol en borstvoeding niet kunnen.
Groeten Primavera

Algemener stellen

Misschien moet ik het algemener stellen. Alcohol neemt een hele prominente plaats in in de samenleving. Het is synoniem voor gezelligheid. Een glaasje alchol drinken tijdens je zwangerschap is volgens mij nog steeds sociaal geaccepteerd. Daardoor is het grootste gedeelte van de verslaafden, verslaafd aan de alcohol. Daarvoor zit een glijdende schaal. Er is een groep niet verslaafd, maar wel een zware drinker. Uit jullie weerstand blijkt ook weer dat alcohol zo maatschappelijk geaccepteerd is. De kans dat een moeder tijdens haar zwangerschap te veel alcohol drinkt is vele malen groter dan dat ze (hard) drugs gebruikt. Ondertussen worden door dit alcoholmisbruik wel kinderen met FAS geboren. Dit zijn kinderen die voor het leven getekend zijn door het alcoholmisbruik van moeder. Ik zou het zelf goed vinden als het gebruik van alcohol een minder prominente rol zou krijgen in de samenleving, met het gevolg minder verslaving en minder kinderen met FAS. (en ik denk nog veel meer gezondheidswinst.) Maat ik weet dat dit een utopie is. Ik ben blij dat er veel meer aandacht is voor jongeren en alcohol.
Op de site van de FAS stichting wordt genoemd hoe je veilig alcohol kan drinken tijdens het geven van borstvoeding. Dat zal best kunnen. Ik vond metname het betoog van Primavera tekend voor hoe belangrijk alcohol voor mensen is. Nogmaals vervang alcohol met een joint en dan kan het ineens niet.
Verder moet natuurlijk iedereen zelf weten of hij drinkt tijdens haar zwangerschap. Net als dat iedereen zelf moet weten waar zijn/haar kind slaapt en of ze bv of fv geeft. Ik ben alleen erg geschrokken van de ernst van FAS en de aantallen waarin het voorkomt.

groeten Passiebloem

Leven met schuldgevoel

ik denk afgezien van wat hierboven allemaal geschreven is dat je gewoon geen alcohol (sigaretten, drugs) e.d. moet gebruiken tijdens de zwangerschap. Waarom? Omdat je jezelf dan achteraf nooit verwijten kunt maken of een schuldgevoel kan hebben zo van, had ik maar....
mocht je kindje(s) iets mankeren, zelfs als dit er niets mee te maken heeft.
Ik praat uit eigen ervaring, mijn dochters
werden extreem te vroeg geboren, de een heeft een herseninfarctje gehad de ander heeft ook leerproblematiek als gevolg hiervan. Oorzaak: onbekend, maaaaaaarrrr als ik een glaasje had gedronken of sigaret had gerookt dan had ik me mogelijk nu nog steeds afgevraagd of dit niet de oorzaak zou zijn geweest, of het mijn schuld was geweest. Onzin? Misschien....maar zo zit een moeder nu eenmaal in elkaar toch? Dus om het zekere voor het onzekere te nemen zou ik zeggen laat eea even een paar maandjes staan.

Kaaskopje

"Dat is nog eens je eigen fouten goedpraten! Even tellen en het is weer veilig. Ik zit nu echt met mijn oren te klapperen."

Ik heb tijdens mijn zwangerschappen niet gerookt en heel erg matig gedronken (3 glazen per zwangerschap ongeveer), het gaat hier dus om alcohol en nicotine tijdens de borstvoedingsperiode. In totaal zit ik nu aan 5 jaar borstvoeding (en 31 maanden zwangerschap), dus "even laten staan", gaat niet op. Als ik, zoals gisteravond, een glas wijn drink, zorg ik dat ik de eerste 3 uur (ik neem het dus ruim) geen borstvoeding geef. Ik telde net zo met een sigaret. Dus het zijn geen fouten die ik goedpraat, nou ja, de enige fout die ik maak is dan voor mijn eigen gezondheid, maar ik riskeer niet die van de baby.

Het is trouwens beter om te roken en borstvoeding te geven dan te roken en kunstvoeding te geven. Maar door dit stomme taboe krijgen veel kinderen kunstvoeding, die anders fijn borstvoeding hadden kunnen krijgen!

En hier zo'n stellige mening over, waar voor de baby dus echt geen nadelige gevolgen zijn, maar het over op het eigen kamertje slapen bagatalliseren met dat ze nog steeds leven. Net als die opa van 100 die z'n leven lang gerookt heeft, net zo'n nulargument.

Een van mijn neefjes is aan wiegedood gestorven. Alleen op z'n kamer. Ik durf mijn tante niet eens deze informatie te vertellen, want dat zou een schop na zijn. Maar wat als ze het nou vooraf geweten had? Zou ik dan nu een neef hebben gehad?

Verschil gebruik en misbruik

Passiebloem jij gooit gebruik en misbruik op één hoop en anderen gooien zwangerschap en borstvoeding op één hoop. Dat schept onduidelijkheid. En juist die onduidelijkheid kan zorgen dat je je doel voorbij schiet.
Teveel alcohol gebruik en met name binge-drinken verhoogd ernstig de kans op Fas bij het ongeboren kind, daar zijn we het helemaal over eens. Alleen door bij de nauwelijks drinkende moeders nou een nul-alcohol beleid te propaganderen zul je de gevallen van FAS niet omlaag brengen. Alcohol-verslaafde zwangeren zullen in de meeste gevallen toch niet slagen om te stoppen èn je riskeerd dat via het mechanisme nu-heb-ik-toch-al-gezondigd-en-dus-maakt-het-niet-meer-uit juist vrouwen die normaal niet drinken geheel onwetend 1 keertje door zullen zakken met alle mogelijke gevolgen van dien.
Denk je niet dat het zowel voor niet of nauwelijks drinkende vrouwen als voor vrouwen die niet kunnen stoppen belangrijker is om te weten dat vooral grote hoeveelheden in één keer gerelateerd zijn aan FAS? Dat voorkomen zal in ieder geval een grote vermindering geven van het aantal gevallen van FAS.
Groeten Primavera

Primavera

Kaaskopje, ik denk dat je het begrepen hebt. ===
Had je de indruk van iets anders dan? Ik begrijp het prima, maar ik hou niet van deze manier van praten.
Het is appels met peren vergelijken. Alleen in bed liggen zal af en toe moeten, drank en roken moet nooit. Ter informatie: ik heb tot de eerste zwangerschap gerookt en ik heb altijd graag een glaasje gelust tijdens iets feestelijks. Inmiddels vind ik roken heel erg vies, maar ik lust nog steeds een feestelijk glaasje.
Het is onmogelijk om minuut na minuut je oog op je baby te houden. Een baby kan er net zo goed inblijven als hij in zijn mandje of wiegje in je kamer ligt, terwijl jij onwetend ligt te slapen.
Door zo stellig aan te geven hoe gevaarlijk het is om je kind af en toe in zijn eigen bed te leggen breng je mensen naar mijn mening nogal in de war en in paniek. Om maar te zwijgen over mensen die hun kind verloren hebben, ondanks alle goede zorg en liefde. Niet iedereen kan zijn kind de hele dag dragen of bij zich in bed nemen. Dat gaat heel wat vaker goed dan fout.

Kaaskopje

Het is niet gevaarlijk om een baby in zijn eigen bed te leggen maar wel om een baby alleen op een kamer te laten slapen. Gevaarlijk is misschien een groot woord maar er is een vergroot risico op wiegendood als een kind niet bij de ouders op een kamer ligt. Je hoeft het kind niet elke minuut in de gaten te houden maar een jonge baby alleen in een kamer laten slapen is een risico.

Alcohol

Een glaasje alcohol af en toe zal vast geen kwaad kunnen maar dat is geen boodschap die je op die manier over moet brengen naar het massa publiek. Een eenduidige boodschap van alcohol drinken tijdens de zwangerschap = slecht werkt veel beter als massa boodschap. Dat daar vast allerlei nuance op is aan te brengen is een ander verhaal maar dat is meer iets wat geïnformeerde mensen zelf kunnen onderzoeken.

Op het moment dat je begint met het bagatelliseren van het gebruik van alcohol tijdens de zwangerschap brengt dat risico's met zich mee in dat 'soms' 'af en toe' en dergelijke te vage begrippen zijn voor veel mensen. Daarnaast werkt het voor veel mensen psychologisch zo dat als 'soms' toe is gestaan dan is het eigenlijk niet zo slecht en dan is de drempel om meer te gaan drinken erg laag.

Dat veel mensen de behoefte hebben om te drinken tijdens de zwangerschap verbaasd me overigens niks. Dat is een hele andere discussie verder maar alcohol speelt in het sociale leven vaak echt een belangrijke rol voor veel mensen. Het zit er zo diep in. Dat is een hele andere discussie verder maar als zeer zeldzame drinker krijg ik zo vaak te horen dat ik ongezellig ben bijvoorbeeld als ik niet drink. Er is toch een enorme sociale druk op alcohol gebruik in veel kringen. Maar dit staat verder buiten deze discussie.

In elk geval lijkt me dat een genuanceerde boodschap brengen met dit soort dingen vaak lastig is. Mensen aanraden om niet te drinken tijdens een zwangerschap is helder en duidelijk. De grens is duidelijk. Drinken tijdens de zwangerschap kan een risico vormen dus beter om dat niet te propageren, zelfs niet in kleine hoeveelheden.

Kaaskopje

Je begrijpt het dus niet. Het gaat niet om de baby de hele dag meedragen of in je eigen bed nemen 's nachts. Met een baby zeulen ben ik ook geen voorstander van. Het gaat om, met name de nacht, alleen in een kamer slapen.

Gewoon in eigen bedje in de slaapkamer van de ouders is voldoende om het risico tot wiegedood aanzienlijk te beperken. Overdags slapen baby's sowieso minder diep en is het risico al een stuk minder. Mijn baby slaapt dus overdags gewoon in haar eigen bedje, een weloverwogen risico, want slapen met de 2 oudere kinderen om me heen vind ik veel te onrustig. Maar 's nachts in een cosleeper naast me de eerste 6 maanden. Na de 6 maanden neemt het risico ook heel erg af.

"Een baby kan er net zo goed inblijven als hij in zijn mandje of wiegje in je kamer ligt, terwijl jij onwetend ligt te slapen."
Het kan, maar als de baby je kan horen, slaapt deze minder diep, en is het risico een stuk minder groot. Ik snap echt niet waarom het zo'n probleem is een kleine baby gewoon in de slaapkamer van de ouders te houden de eerste 6 maanden. In engeland en frankrijk is dit de officiele voorlichting trouwens. Waarom in nederland niet?

Ik snap wat er bedoeld wordt met dat een kind alleen ligt, echt wel, maar ik heb de indruk dat veel mensen teveel zelf invullen wat het beste is. Jij vertelt nu dat je kind overdag wel alleen in zijn bedje ligt en je verdedigt je met dat het overdag is en dat je niet de hele dag kan rondzeulen met je kind. Maar dat het dag is geeft geen garantie. Niet om onaardig te doen, maar vanwege de feiten: door te roken heb je tijdens de zwangerschap het risico vergroot. Ik stel me zo voor dat je nog niet van dat gegeven wist, want anders was je vast wel gestopt met roken, of niet? Anders kan ik niet verklaren waarom je daar mee doorgegaan bent en nu wel verwijten uit naar ouders die hun kind geen vol half jaar op de kamer houden.
Ik lees overal dat júist in Nederland babysterfte die onder de categorie wiegendood valt heel erg laag is. Sinds bekend is dat buikligging een risico vormt, is daar op gehamerd. Niet alleen buikligging is een bekend risico, maar ook bij de ouders in bed slapen. Hoe kom je er bij dat er in Nederland niet genoeg voorgelicht wordt op wat de risico's kan verkleinen? De cijfers weerspreken die uitspraak toch?

Ik moet overigens wel toegeven dat ik nog nooit van een cosleeper gehoord had. Ik heb net gekeken wat het inhoudt. Als ik dit 20 jaar geleden gezien had, zou ik het heel erg leuk gevonden hebben. 'Die' van ons moest het met een rieten mand doen, naast mijn kant van het bed. Wel met een goed matrasje die ik zelf gemaakt heb en op ooghoogte. Zelfs bijna 19 jaar geleden deden 'we' dat hier dus ook al.

Maylise

Er is toch een enorme sociale druk op alcohol gebruik in veel kringen. Maar dit staat verder buiten deze discussie.===
Ik weet niet of dat buiten de discussie staat. Hoe kan de sociale druk belangrijker zijn dan de gezondheid van je kind?

Nee primevera

Ik gooi niet alles op een hoop. Ik probeer te laten zien wat de rol van alcohol in de maatschappij is. Die is zo belangrijk. Alcohol heeft een belangrijke sociale functie, is maatschappelijk geaccepteerd en daardoor zijn er relatief veel verslaafden en relatief veel FAS kindjes. De manier waarop in dit draadje gepraat wordt over "een glaasje kan geen kwaad." bevestigd mijn stelling dat zo alcohol belangrijk is. Daarbij is er een glijdende schaap tussen een glaasje kan geen kwaad en een alcoholist zijn. Daar tussen zit ook een groep... Net als dat er een groep kinderen is die geen FAS heeft, maar wel hinderlijke gevolgen heeft ondervonden van het alcohol gebruikt van moeder. Maylise noemt het ook, de sociale druk om te drinken is in sommige kringen groot. Ik pleit niet voor stoppen met drinken. Ik denk dat het goed zou zijn als gezelligheid minder met alcohol verbonden, minder sociale druk. Maar nogmaals dit is een utopie.

groeten Passiebloem

Correctie

glijdend schapp is glijdende schaal

Kaaskopje

De voorlichting klopt gewoon niet. Bij ouders in bed slapen kan best, mits je je aan de spelregels houdt. Ik blijf het schandalig vinden dat deze ouders een schuldgevoel aangepraat wordt wat niet terecht is.

Kaaskopje

Ik heb NIET tijdens de zwangerschappen gerookt! Alleen doordat partner rookte, ben ik tijdens de borstvoedingsperiodes 2 keer weer dom begonnen (na een paar maanden). Nu gelukkig niet, maar dat geheel terzijde

Laat ik het verder simpel stellen. Ik neem aan dat je het normaal vind dat ouders worden voorgelicht over de risico's van het op de buik liggen? In een eigen kamer slapen hoort wat mij betreft in dezelfde categorie. Iedere ouder hoort de risico's te weten, zodat ze daarna een weloverwogen keuze kunnen maken.

Bij de ouders in bed slapen is trouwens nog zo'n ding waar verkeerd over geinformeerd wordt. Als je rookt of drinkt of andersoortige drugs (legaal of illegaal) gebruikt, of een te zacht matras hebt, dan is het gevaarlijk. Als dit niet het geval is, dan is het veiliger dan in een eigen kamer slapen!

Er zijn ook ouders die ervoor kiezen om hun baby op de buik te laten slapen. Ik ben er niet voor om mensen te veroordelen voor hun keuzes, wat ik wil is dat de keuzes weloverwogen zijn. Ik vind dus dat ouders geinformeerd moeten worden over dit soort dingen die internationaal bekend zijn. Zeker voor ouders die ervoor kiezen om hun baby op de buik te laten slapen, dat ze dat niet in combinatie met alleen slapen doen.