

Jongvolwassen
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Romi-1997
08-05-2020 om 10:05
Help zoon wordt vader...hysterische a.s. moeder
Gisteren vertelde mijn 20+ zoon met veel moeite dat hij vader wordt, direct er achteraan zei hij; "maar ik wil dit niet".
Terwijl ik even in shock was, heb ik hem even laten vertellen.
Hij heeft 1x met dit meisje (20) sex gehad, condoom scheurde maar zij verzekerde hem dat ze aan de prikpil is, verder was ze onvruchtbaar ( hij zelf weet dat hij stom is geweest) Ze is 8 weken zwanger.
Via social media heeft ze hem verteld zwanger te zijn van hem. Hij is daarop direct naar haar toegegaan om met haar te praten hoe verder.
Mijn zoon vroeg of ze het wilde weg laten halen of wilde houden.
Zij was al totaal op de roze wolk, wil het kindje houden.
Mijn zoon heeft argumenten aangegeven waarom hij vindt dat zij beiden hier niet klaar voor zijn.
* ze hebben geen relatie
* ze zijn beide opgegroeid waarbij 1 of beiden ouders niet in beeld waren en dat ze weten hoe dit voelt en wat voor invloed dit op zijn / haar leven heeft gehad.
* ze staan beiden niet stabiel in het leven.
Zij wil het kindje houden, aangezien mijn zoon haar tot niets kan dwingen heeft hij aangegeven dat hij dit allemaal even moet verwerken.
Zij zit echter totaal op de roze wolk, heeft het al aan iedereen verteld, koopt babykleertjes, etc etc. Mijn zoon maakt ze helemaal gek door steeds te appen / bellen, dat hij het kindje moet erkennen voor de geboorte, dat ze bekkeninstabiliteit heeft etc etc. Ze wordt boos als ze mijn zoon vraagt naar haar "buik" te komen kijken en hij aangeeft wel te willen komen praten maar niet om naar haar buik te kijken, aangezien er nog niks te zien valt. Dat hij aangeeft even rust te willen om het allemaal te verwerken en goed te willen bedenken wat dit voor hem en zijn eventuele kindje in de toekomst gaat betekenen.
Hij geeft aan het zelf niet te willen, weet nog niet of hij het kindje wil erkennen, maar vindt het ook een raar idee dat als het kindje geboren wordt hij weet dat deze op de wereld rondloopt en hij niet weet hoe het met hem/ haar vergaat en of de a.s. moeder hem dan toch blijft betrekken.
Ik heb hem het advies gegeven even goed en rustig na te denken, als ze hem steeds lastig blijft vallen met allerlei zaken die niet van belang zijn, hij moet aangeven dat als zij wil dat hij het kindje erkent, zij respect zal moeten hebben om hem even de tijd te geven.
Ik heb hem in elk geval niet veroordeeld want hij weet zelf hoe stom hij is geweest. Maar ook dat zij beiden stom zijn geweest. Ik heb een hekel aan de uitspraak, hij was er toch zelf bij... dus... is altijd de a.s. vader alleen verantwoordelijk voor een ongewenste / ongeplande zwangerschap?
Natuurlijk zit hij vol met vragen; mam hoe kan iemand die aan de prikpil is en onvruchtbaar na 1x toch zwanger zijn? Hoe zit dat met bekkeninstabiliteit, wat heeft dat voor gevolgen voor haar en het ongeboren kindje? Moet ik het kindje erkennen terwijl ik nog niet weet wat ik wil? En hoe moet ik nu ik zo hard aan mijn toekomst en aan mezelf aan het werken ben een kindje gaan opvoeden?
Ik heb hem verteld dat hij de rust moet nemen, ik voor hem geen beslissingen kan en mag nemen en hem steun in welke beslissingen hij ook gaat nemen.
Heb hem voorgesteld dat hij op elk moment mij mag bellen als hij vragen heeft, dat hij ook zeker moet weten dat het kindje van hem is en zo ja we samen een plan zullen moeten maken hoe dit voor hem in de toekomst eruit gaat zien, nog niet wetende of hij het gaat erkennen en betrokken gaat worden bij de opvoeding.
Verder heb ik een voorstel gedaan om een x met z'n drietjes om de tafel te gaan zitten. Niet om haar een abortus aan te praten, maar wel heel goed te bespreken wat dit betekent voor hun beiden qua gevoel en verstand.
Ik heb er vannacht natuurlijk van wakker gelegen. Ik kan er met niemand over praten want heb mijn zoon beloofd het tegen niemand te vertellen.
Dus mijn vraag aan jullie, heeft iemand van jullie iets soortgelijks meegemaakt? Heb ik juist gehandeld? Wat voor adviezen en tips hebben jullie?

AnneJ
10-05-2020 om 22:05
Feit RK
Zeker weet je het verhaal van de zoon ook niet. Mogelijk is dat toch iets anders dan hij aanvankelijk weet te vermelden. Bijvoorbeeld met vaker en eerder 'contactmomenten'.
Maar verder is ''de verwekker niet onwetend heeft gelaten maar geïnformeerd en hem tracht over te halen de rol van vader op zich te nemen, "
Geen feit maar een veronderstelling. Mogelijk was ze al zwanger en zocht ze een 'vader' of mogelijk is ze niet zwanger maar zoekt ze drama. Of het is gewoon waar en ze is niet erg nuchter en redelijk maar emotioneel onrijp en onredelijk.

rode krullenbol
10-05-2020 om 22:05
Ja ...
Je hebt helemaal gelijk, AnneJ. Of de zoon daadwerkelijk de verwekker is, moet nog blijken uit een vaderschapstest.
Mij ging het er maar om aan te geven, dat het verhaal nogal gekleurd is.
Ongeplande zwangerschappen komen vrijwel nooit goed uit. Maar om alles en iedereen er omheen te beladen met schuld en boete maakt het alleen maar lastiger om tot een bevredigende oplossing te komen.
Mocht het meisje inderdaad de boel bij elkaar liegen, dan behoeft zij psychiatrische hulp.
Rode krullenbol

Romi-1997
10-05-2020 om 22:05
Rode krullenbol
Mijn zoon is totaal overrompeld, wordt via social media medegedeeld dat hij vader wordt, mijn zoon geeft aan dat hij naar haar toe komt maar geen precieze tijd kan aangeven ivm vervoer ( zij woont buiten de stad), was geen probleem ze was toch gewoon thuis. Als mijn zoon inmiddels onderweg is blijft ze hem bellen en appen waar hij blijft, dat hij haar in de steek laat, dat hij niet meer hoeft te komen, etc etc.
Ze eist dat hij het kind erkent vóór de geboorte, Hij mag niet mee naar de echo / verloskundige.zet op social media een foto van haar neer met een hand op haar buik en babykleertjes op de achtergrond.
Bovenop het feit dat ze heeft aangegeven onvruchtbaar te zijn, de prikpil heeft en bekkeninstabiliteit.
Dit noem ik hysterisch, sorry kan er even geen ander woord voor vinden.
Dan staat er los van of ze nu 1 of 2 x sex hebben gehad ( volgens mijn zoon slechts 1x) dat mijn zoon niet wegloopt voor het ongeboren kindje. Hij wil graag weten wat de mogelijkheden zijn, want een relatie wil hij met haar niet, ook niet omwille van een eventueel kindje. Hij heeft zelf hulp gezocht in de vorm van een gesprek morgen met ervaringsdeskundigen.
Overigens vindt ik het opmerkelijk dat als je onverwachts en niet gepland zwanger wordt van een jongen waarmee je geen relatie hebt zo direct op een roze wolk kunt zitten en je het de hele wereld gaat vertellen.....

rode krullenbol
10-05-2020 om 23:05
Ja ...
Dat is ook opmerkelijk. En er zijn diverse scenario's denkbaar als achtergrond. Voorlopig weet je het fijne er niet van, maar dat komt heus nog wel.
Rode krullenbol

tsjor
11-05-2020 om 08:05
Romi-1977
Er zijn inderdaad genoeg redenen om je eens goed achter de oren te krabben. Teveel ongeloofwaardige dingen, teveel drama. Gelukkig dat je zoon het nuchter en serieus aanpakt.
'Ze eist dat hij het kind erkent vóór de geboorte,'. Als dat zo is en als het mogelijk is om een vaderschapstest te laten doen nog voor de geboorte, dan is er voor haar een mogelijkheid om aan te tonen dat hij ook de vader is. Hij zal wel wangslijm willen afstaan, toch? Zij kan dan bloed afstaan en de vaderschapstest aanvragen. En betalen.
Daarna zal ze kinderalimentatie gaan vragen (wat geen kijkgeld is), dus het levert haar over 18/21, sommigen vinden zelfs nog langer, geld op. Een relatief kleine investering dus voor een behoorlijke winst. De keuze om het kind te houden (en dus ook de kosten van het kind te dragen) is geheel haar keuze geweest. Let wel, ik ben daar niet op tegen! Ik ben er wel op tegen als iemand de lusten voor zichzelf houdt en de lasten bij de ander neerlegt.
Veel succes met het gesprek vandaag. Ik vind het echt een bijzondere situatie, omdat er serieus nagedacht kant worden over het vormgeven van alleenstaand vaderschap in een zorgverdeling van 50/50, waarbij vanaf het begin duidelijk is dat vader en moeder geen relatie met elkaar willen. Een ouderschapsplan vóór de geboorte.
Tsjor.

wil40
11-05-2020 om 10:05
Waarom vóór de geboorte?
Wat kan de reden zijn dat de as moeder erkenning van de vader eist vóór de geboorte? Je zoon kan dit weigeren lees ik net en dan kan het altijd nog nà de geboorte.
Eisen kan ze via de rechtbank.

Erika
11-05-2020 om 10:05
Wil40
Ze eist dat natuurlijk voor de geboorte omdat ze dan al geld kan gaan eisen.
Ben erg benieuwd of de zoon wat gerustgesteld kan worden door het gesprek van vandaag.

wil40
11-05-2020 om 10:05
Erika.
Als geld dé enige reden zou zijn belooft dat niet veel goeds voor de toekomst.
Geen vragen over erfelijk overdraagbare aandoeningen van de vader, geen steun nodig bij de zwangerschap en bevalling?
Geld voor de babyuitzet dus.
Nou, ik ben ook benieuwd naar het gesprek met de deskundigen.

rode krullenbol
11-05-2020 om 12:05
Tsja ...
Het kan natuurlijk ook zo zijn, dat het meisje echt wel zwanger is en zich onder druk voelt staan om te kiezen voor abortus, terwijl zij het idee heeft dat zij daar het risico mee loopt blijvend onvruchtbaar te geraken. Wie weet wil zij dus zo snel mogelijk een vader regelen voor het ongeboren kind, teneinde onder een abortus uit te komen. Of handelt ze naar het (al dan niet terechte) idee dat zij het kind zal moeten afstaan, als zij alleen komt te staan in de zorg ervoor.
Zulke zaken kristalliseren zich als vanzelf wel uit, indien de weg wordt bewandeld van een goede, open communicatie op basis van neutrale belangstelling en (in ieder geval een minimum aan) respect. Gezond wantrouwen is altijd op z'n plaats, maar wie bij voorbaat uitgaat van het allerergste - bedrog t.b.v. uitbuiting - legt geheid een basis voor aanhoudend conflict. Met alle gevolgen van dien voor het kind.
Rode krullenbol

wil40
11-05-2020 om 13:05
"Zulke zaken kristalliseren zich als vanzelf wel uit, indien de weg wordt bewandeld van een goede, open communicatie op basis van neutrale belangstelling en (in ieder geval een minimum aan) respect. Gezond wantrouwen is altijd op z'n plaats, maar wie bij voorbaat uitgaat van het allerergste - bedrog t.b.v. uitbuiting - legt geheid een basis voor aanhoudend conflict. Met alle gevolgen van dien voor het kind."
Zeker, dat is vast iedereen met je eens, nu maar hopen dat de as moeder dat ook inziet. Open communicatie via social media was haar eerste goede zet in die richting. Dan weet iedereen maar vast wie de vader is, behalve hij zelf.

rode krullenbol
11-05-2020 om 14:05
Een oog om een oog, een tand om een tand?
Even voor alle duidelijkheid: ik kies geen partij voor het meisje, hoor. Mijn punt is nu juist dat het me onverstandig lijkt om te snel partij te kiezen in een rot situatie die niet per se hoeft uit te monden in een slepend conflict.
Wie die zich geconfronteerd ziet met fouten bij een ander, doet er alleen maar goed aan grondig bij zichzelf te rade te gaan waar hij/zij zelf goed aan doet. Het meisje afschilderen als een criminele hoer geeft wat mij betreft slechts blijk van een cowboymentaliteit. Zo'n conflict levert alleen maar verliezers op.
Rode krullenbol

wil40
11-05-2020 om 14:05
"Het meisje afschilderen als een criminele hoer geeft wat mij betreft slechts blijk van een cowboymentaliteit."
Ai ai, dat klinkt meer als een slecht boek.

Mijntje
11-05-2020 om 14:05
labiel
Het meisje lijkt in ieder geval labiel; zeggen dat ze onvruchtbaar is EN een prikpil (die is dan toch niet nodig?) Wie weet was dat een smoes en wilde ze een kind.
We weten het niet. De tamtam met bekkeninstabiliteit (met 8 weken), buik kijken en babykleertjes komen ook wat labiel/naief over.
Voor de jongen is het wel meteen een moeilijke levensles, hij zal niet zo snel meer iemand (vrouwen) vertrouwen en zal moeten waken niet te vallen op labiele types.
Ik vind wel dat hij moet wachten met erkennen totdat de vaderstest is gedaan. Hopelijk al voor de geboorte, zodat als hij echt de vader is daaraan kan wennen. Hopelijk laat dit (labiele) meisje hem dan toe een band op te bouwen met hun kind.

franmi
11-05-2020 om 15:05
Hier iets andere situatie
Zie mijn draadje bij pubers
De situatie is wel anders als bij jou. Mijn dochter was 16 en werd zwanger. Inmiddels is mijn kleinzoon 9 maanden.
Ze had/heeft wel een vriend.
Wij zijn al vrij snel met het stel en zijn ouders om de tafel gaan zitten. Niet met een vinger gewezen en gezegd dat ze dom waren geweest. Dit wisten ze zelf ook al wel. Ze hebben met z'n tweeën besloten om het kindje te houden. Wij als ouders hebben ze wel alle voor en tegens benoemd en een beeld proberen te schetsen hoe de toekomst eruit zal gaan zien. Het was hun beslissing. Ik weet niet hoe we het aan hadden moeten pakken als hij het niet wou, ik denk dat mijn dochter het dan alleen had gedaan.
Hier heeft het goed uitgepakt, maar met veel hulp van beide gezinnen.
Jou verhaal, of het verhaal van zijn vriendin, rammelt nogal.
Probeer in gesprek te blijven met haar en je zoon. Wat verwacht ze nog van je zoon als hij het niet wil. Kan je zoon het aan om afstand te doen van het kind of wil hij toch een rol spelen in het leven van zijn kind. Veel vragen waar hij uit moet komen.

Romi-1997
11-05-2020 om 20:05
Gesprek van vandaag
Vanmiddag het gesprek gehad met een dame van Siriz
Het was een erg open gesprek, hoe ze elkaar hebben leren kennen en hoe alles tot nu toe is verlopen. Wat voor voorbehoedsmiddelen hebben gebruikt, hoe hij te weten is gekomen dat ze zwanger is, hoe zijn reactie hierop was, hoe zij op de zwangerschap reageerde en hoe de communicatie tot nu toe verloopt.
Dat hele verhaal hebben jullie kunnen lezen dus ga dat niet nog een x beschrijven. Wel ben ik nu te weten gekomen dat zij mijn zoon had verteld, dat ze afgelopen december te horen had gekregen dat ze onvruchtbaar zou zijn door baarmoederverzakking vanwege bekkeninstabiliteit. Of dit kan en klopt weet ik niet maar bij dit verhaal keken de dame van Siriz en en ik beide even vreemd op.Wij zijn geen dokters dus we kunnen niet zeggen of dit niet kan. Ook vertelde mijn zoon dat het meisje binnen korte tijd na hun vrijpartij met nog een andere jongen het bed heeft gedeeld, maar dat zij 100 % zeker weet dat het van hem is.
In elk geval gaf Siriz aan dat mijn zoon alle recht heeft om aan te geven dat hij dit een moeilijke situatie vindt, dat hij zeker de tijd moet nemen om dit alles te verwerken en te kijken wat hij wil.
Net zoals de a.s. moeder het recht heeft om hetzelfde te doen. Opmerkelijk vond ze wel dat de familie van het meisje dolblij waren met het nieuws van de zwangerschap, terwijl men niet eens vroeg hoe de zwangerschap tot stand is gekomen. Ook dat het meisje al kleertjes, buikfoto's en namen wil bedenken en zo in de openbaarheid is getreden.
Alle aangehaalde voorbeelden die hier benoemd zijn hebben we besproken, abortus, vaderschapstest, prikpil, wel of niet erkennen etc etc.
Ze gaf mijn zoon een optie om een x een gesprek te hebben met hem en het meisje, om samen te bespreken wat ze van elkaar verwachten en een soort plan per 3 maanden te maken waarin gezamenlijke afspraken staan.Mijn zoon zei dat hij daar zeker voor open stond en wilde het meisje vragen of zij daar ook voor open stond, Daar liep het vast. Het meisje blijkt ineens mijn zoon totaal geblokt te hebben.
Mijn zoon heeft een meisje leren kennen, waar hij nog niets mee heeft, maar wel een leuke band mee aan het opbouwen is. Dit weet de a.s. moeder en zij heeft hier heel jaloers op gereageerd. Ze gaf mijn zoon te kennen dat ze niet wilde dat hij ooit iets met het kindje te maken zou krijgen, dat ze dolblij was dat zij degene is die beslist of de vader het kindje erkent of niet, etc etc.
Siriz heeft voorgesteld om de boel te laten bekoelen, dat het nu afwachten is tot zij hem weer benaderd. Dat als ze weer contact hebben hij haar het voorstel kan doen voor een gezamenlijk gesprek met siriz. Mocht het zijn dat er geen reacties meer van haar komen, dat siriz wil proberen contact met haar te krijgen en te hopen dat er dan iets meer bereikt kan worden. Houdt ze de boot af dan houdt het op.
Mijn zoon kan dan 3 dingen doen';
* proberen contact te krijgen en onderhouden met haar zodat het contact verbeterd omwille van het kindje.
* wachten tot het kindje geboren is, vaderschapstest via de rechter afdwingen
* of alles loslaten en zich op zijn eigen toekomst richten.
Voor nu laten we dus even de boel bekoelen, mijn zoon gaat bedenken hoe hij haar benaderd voor een gezamenlijk gesprek, wat hij van haar verwacht en om een soort stappenplan op te stellen.
Mijn zoon heeft het gesprek als prettig ervaren ondanks het feit dat er niets nieuws naar voren is gekomen in de vorm van wat ook nog mogelijkheden waren. Mijn zoon kan elk moment contact met Siriz opnemen en dat vindt hij wel prettig.
Verder is het afwachten op een signaal vanuit het meisje.

tsjor
11-05-2020 om 22:05
Ik zou er ballorig van worden
Stel dat er inderdaad sprake van was dat het meisje te horen had gekregen dat ze onvruchtbaar was, en dat ze haar familie daarin meegenomen had, dan kan ik me voorstellen dat de familie van het meisje helemaal blij is dat ze nu toch zwanger zou zijn.
Aangezien de communicatie over alles tegenwoordig via social media gaat zou ik even een slechte gedachte door mijn hoofd laten gaan: een tegenoffensief. Berichtjes als: als blijkt dat dit kindje van mij is, dan word ik vader; moest er even over nadenken maar vind het nu wel heel bijzonder, heb al een mooie babykamer op het oog, (foto) babyflesjes (foto), welk merk babymelk, kruikje etc.
Tsjor

wil40
11-05-2020 om 23:05
Bekoelen.
Dat lijkt me idd het verstandigste. Emotie's een plek geven, de eerste schrik verwerken, daar is nog niet eens tijd voor geweest.

Niki73
12-05-2020 om 15:05
Goed gesprek
Wat goed van je zoon dat hij dat gesprek heeft geregeld! Zelfs al verandert het nu niets aan de situatie, alles even op een rijtje zetten en bedenken wat je opties zijn, kan al heel erg opluchten.
Het is dus nog helemaal niet duidelijk of hij de vader wel is, er is nog een andere potentiële vader. Het meisje is blijkbaar inderdaad labiel, gezien haar blokkeeracties. Ik zou het mooi even zo laten. Even laten bezinken en afwachten wat er gebeurt. Komt zij nog terug, wil hij zelf over een tijdje misschien heel graag weten of hij inderdaad de vader is? Komt tijd, komt raad. Nu even niets, rust.

Romi-1997
12-05-2020 om 15:05
Tsjor, wil en Niki
Dat is inderdaad wat we allemaal tegen mijn zoon zeggen, neem nu de rust, kom tot verwerking en bedenk rustig wat je wilt. Met name ze je nu heeft geblokt komt dat goed uit, ondanks dat het een klotestreek is.
Hij wordt nu niet elk moment van de dag belaagd met appjes, dus heeft hij de tijd om even adem te halen en door haar gestress in frustratie te schieten of beslissingen te nemen die je helemaal niet wilt.
Tsjor;
Berichtjes als: als blijkt dat dit kindje van mij is, dan word ik vader; moest er even over nadenken maar vind het nu wel heel bijzonder, heb al een mooie babykamer op het oog, (foto) babyflesjes (foto), welk merk babymelk, kruikje etc.
Dit wil mijn zoon dus niet, hij wil niet al samen met haar op een roze wolk gaan zitten, zonder te weten of haar verhalen kloppen en of hij idd de vader is.
We hopen nu dat mocht er weer contact komen en hij mag niet mee naar de verloskundige, ze hem een foto appt van de echo, waarop we de termijn zien van hoeveel weken ze zwanger is.
Opmerkelijk lijkt me dat als je idd een baarmoederverzakking hebt met bekkeninstabiliteit, je dan naar een verloskundige gaat, lijkt mij meer iets voor een gynaecoloog. Maar goed we zullen af moeten wachten.
Ik heb in elk geval mijn zon verteld dat ik trots op hem ben, dat hij het gesprek goed heeft gedaan en daarin open en eerlijk zijn gedachten en gevoelens op tafel heetf gelegd.
Kreeg gisteravond laat een appje;
Dankjewel lieve mama xxxxxx
tis ff lastig alemaal maar hoop dat het allemaal goed opgelost kan worden.
Love you too forever en dank je dat je altijd mijn keuze zal respecteren xxx
nou daar schoot ik even van vol..

Mijntje
12-05-2020 om 16:05
band
Wat moeilijk voor hem maar ook voor jullie, als ouders. Mocht het zijn kind zijn dan valt het nog te bezien of je een normale band met je kleinkind kan opbouwen, met zo'n instabiele moeder, die binnen de kortste keren weer de deuren dichtgooit.
Trouwens, haar kwaaltjes van baarmoederverzakking en bekkeninstabiliteit, ik zou dit wel willen weten van een medisch onderlegd persoon of dit wel kan op 20 jarige leeftijd. Of het is gewoon verzonnen.

guera
12-05-2020 om 16:05
pas op
Zo 'n foto van een echo kan je ook overal googlen. Maar ik ga ervanuit dat haar naam erop staat en de datum.
Sterkte

tsjor
12-05-2020 om 19:05
Juist niet samen
'Dit wil mijn zoon dus niet, hij wil niet al samen met haar op een roze wolk gaan zitten, zonder te weten of haar verhalen kloppen en of hij idd de vader is.'
Ik snap dat hij graag zeker wil weten of hij de vader is. Maar ik bedoelde juist niet samen op een roze wolk, maar duidelijk maken dat hij op een andere, gescheiden wolk zit: zonder haar, maar als het zo is, wel met zijn kind. Een blauwe wolk dus. Zij op de roze, hij op de blauwe.
Tsjor

Romi-1997
13-05-2020 om 11:05
Mijntje
Trouwens, haar kwaaltjes van baarmoederverzakking en bekkeninstabiliteit, ik zou dit wel willen weten van een medisch onderlegd persoon of dit wel kan op 20 jarige leeftijd.
Nou gebeld met een verloskundige en met een gynaecoloog van een ziekenhuis.
Verteld dat mijn zoon onbedoeld / ongepland vader wordt en aangegeven dat het meisje deze medische klachten heeft. Waar zal ze onder controle moeten verloskundige of gynaecoloog?
En dan je loop al meteen vast want zij geven beiden direct aan;
Dat weet ik niet, dat zul je met de huisarts moeten bespreken....
en bedankt voor de info...
Dit schiet dus niet op.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.