U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
bijdrage 21+
Zijn er hier ouders die een bijdrage aan levensonderhoud geven aan hun kinderen van 21+? En dan bedoel ik niet kinderen die nog studeren!
Zo, ja, ook als ze uit huis zijn? Bijv. omdat ze zelf niet kunnen rondkomen van wat ze verdienen of geen baan kunnen vinden of een uitkering die niet voldoende is?
En als ik vragen mag, als het een vaste bijdrage is: hoe veel geven jullie dan? En wat vind je ervan, hoe lang ga je daarmee door?
Tjor
Thuis wonen, weinig contact uren, veel werken, weinig uitgeven.
Of idd ouders die gespaard hebben.
Precies Ad
'Ik was er persoonlijk van overtuigd dan ik nooit een baan zou krijgen want de werkloosheid zou alleen maar blijven toenemen.'
In de jaren '80, rond 1995, in de periode 2010-2015 was er ook enorme werkloosheid. In 1983 ging ook de hypotheekrente ineens naar 13 %. Misere alom. Mijn tante en oom zagen hun maandelijkse hypotheekbedrag verdubbelen, vriendinnen konden rond 1993 na hun studie geen werk vinden, en tijdens de laatste crisis duurde het twee tot drie jaar voor iedereen in de bouw en de projectontwikkeling weer werk had (vaak als zzp-er).
De jeugd van nu komt er ook wel. Als mensen eens stoppen met steeds roepen hoe zielig ze zijn, en het vertrouwen geven dat ze het prima gaan redden.
'Vroeger zouden we kraken. Nu is anti-kraak het advies.'
'We' zouden vroeger niet kraken. Dat is altijd een minderheid gebleven. In Den Haag hadden we vroeger een vrij grote krakersscene, maar zelfs daar ging het om minder dan 300 mensen. En daar zaten niet veel studenten tussen, wel veel muzikanten en kunstenaars. Gave feesten, fijn veganistisch restaurant, maar de meeste bezoekers betaalden gewoon huur voor hun kamer of etage.
Geweldig
Voor een huis van 300.000 moet je een inkomen verdienen van zo'n 65000 per jaar en eigen kapitaal hebben van 13.000. Knap als je dat op je 23ste, 25ste of zelfs 27ste redt.
Tsjor
1989
Dan ook maar een beetje geschiedenis, in 1989 kochten wij ons eerste huis, beiden hadden studieschuld met een bevroren rente, maar die telde niet mee. en de extra kosten konden meegefinancierd worden, hypotheek van 110%. Spaarhypotheek. Dit jaar wordt hij afgelost (blijft andere hypotheek over). Ik sta er nog van te kijken dat ik er zo lang over gedaan heb om een relatief klein bedrag af te lossen. Studieschulden zijn ook afgelost, mede dankzij de extra versnelde mogelijkheid van Ritzen.
Ja, we hadden allebei werk, maar ook al snel kinderen. En ik heb met mijn universitaire studie tot op de dag van vandaag nog nooit 65000 verdient, ook niet omgerekend met alle factoren erbij. Wel in de fabriek gestaan en in de wasserij.
Welkom Ginny, dan is dit je eerste kennismaking met een andere wereld.
Thuis wonen, veel werken en weinig uitgeven hebben al mijn kinderen gedaan, behalve als er stages waren. Weinig contacturen tijdens de studie heeft niemand gehad.
Mijn verhaal is 1 verhaal. Maar ik garandeer je dat de programma's over jonge mensen met schulden, deurwaarders die de studiefinanciering komen ophalen etc., dat die straks niet van de lucht zijn. De studentenverenigingen hebben onlangs een heldere brief gepubliceerd in Trouw: maak wonen voor studenten betaalbaar.
We kunnen ze ook allemaal wegzetten als ',loosers'. Of vertellen dat ze even moeten wachten tot onze generatie overlijdt, dan komen er heel veel huizen vrij, vaak zelfs twee huizen voor de kinderen.
zijn er verkeerde keuzes gemaakt? Jawel. Na een jaar HBO, dat heel gemakkelijk ging is hij 2 jaar naar de universiteit gegaan, maar ontdekte te laat dat studeren aan de universiteit andere vaardigheden vraagt dan op het HBO.
Hij heeft |Pfeiffer gehad, maar de huisarts die we toen hadden wilde daar neit op testen, want 'iedereen had pfeiffer'. We zijn later, na een ernstiger incident, gewisseld van huisarts, die testte wel en constateerde dat hij pfeiffer had gehad. In die periode was hij vaak moe, kreeg elk virusje mee etc. We zijn te laat van huisarts gewisseld.
Toen de langstudeerdersboete eraan kwam is hij fulltime gaan werken om die boete bij elkaar te sparen. Later werd dat weer ingetrokken, maar toen was het jaar al aan de gang.
Terug op het HBO was het curriculum zodanig ingewikkeld gewijzigd, dat er uiteindelijk alleen met hulp van een vaste begeleider door te komen was om te bepalen wat hij nu wel of niet gehaald had en nog moest doen.
En zo kom je over de 10 jaar heen. Weinig geleend, want altijd erbij gewerkt, thuisgewoond. Maar dan eindig je wel met een schuld van 30.000. Sparen met Amsterdamse huren.... wie weet hoe dat kan mag het me vertellen. Voor het terugbetalen van de studieschuld telt de hoogte van de huur niet mee.
Tsjor
tsjor
"Voor een huis van 300.000 moet je een inkomen verdienen van zo'n 65000 per jaar en eigen kapitaal hebben van 13.000. Knap als je dat op je 23ste, 25ste of zelfs 27ste redt."
Ik begon op die leeftijd in een flat met tochtige ramen die we (met hulp van een erfenisje) voor ca 40kEUR gekocht hadden (van 1 inkomen, want mijn vriendin studeerde nog). Na 5 jaar verhuisd naar iets beters, na nog eens 5 jaar naar iets nog beters, enz. Zo gaat dat.
"We kunnen ze ook allemaal wegzetten als ',loosers'."
Ze zijn nog geen winners, maar dat maakt ze nog geen 'losers' (sic!) tenzij ze zich dat zelf aanpraten met hulp van mensen zoals jij.
"Of vertellen dat ze even moeten wachten tot onze generatie overlijdt, dan komen er heel veel huizen vrij, vaak zelfs twee huizen voor de kinderen."
Zo gaat het toch altijd. De oudere generatie maakt plaats voor de jongere. Waar denk je dat die populaire jaren dertig huizen vandaan komen? Daar woonden je opa's en oma's in! Al die prachtige huizen komen vrij, ze moeten alleen nog even zorgen dat ze genoeg verdienen om met hun generatiegenoten te kunnen concurreren.
Zo gaat dat zou eenmaal, je begint onderaan, niet bovenaan. Ook wel zo fijn, stel je voor dat je steeds kleiner moet gaan wonen 
"Sparen met Amsterdamse huren...."
Verhuizen naar een goedkopere stad?
Amsterdam (en sommige andere steden) is natuurlijk vrij rampzalig om in te wonen, maar dat is omdat *iedereen dat wil*. Ze doen het zichzelf aan!
Tsjor, doe normaal
'Voor een huis van 300.000 moet je een inkomen verdienen van zo'n 65000 per jaar en eigen kapitaal hebben van 13.000. Knap als je dat op je 23ste, 25ste of zelfs 27ste redt.'
Alsof onze generatie op hun 27e een huis kocht van 660.000 gulden. Stel je toch niet zo aan. Met jouw paniekzaaiende houding hebben de kinderen van nu geen vijanden meer nodig.
Er zijn op funda honderden huizen onder de 200.000 euro te vinden. Zelfs vrijstand in de Randstad, als je dat perse zou willen ☺
https://www.funda.nl/koop/den-haag/huis-40141613-beijersstraat-115/
tsjor
"je een inkomen verdienen van zo'n 65000 per jaar en eigen kapitaal hebben van 13.000."
Lichtpuntje: Met een inkomen van 65k moet een spaarpotje van 13k geen probleem zijn!
Inderdaad
Je hoeft op je 25ste nog geen huis te kunnen kopen van 3 ton. Dat redden inderdaad de meeste mensen niet en dat is ook helemaal niet erg.
Je zal keuzes moeten maken. Wil je in Amsterdam of een van de andere grote steden wonen dan zal kopen voorlopig geen optie zijn. Dan zal je of elke maand een hoge huur moeten betalen of bijvoorbeeld je huis delen met andere mensen. Daar is ook helemaal niks mis mee. Of je kan solliciteren naar banen elders in het land waar de huizen goedkoper zijn.
Ik werk op een universiteit en heb veel contact met studenten. Verreweg de meesten doen het echt prima. Die vinden een baan op het niveau van hun studie (soms met een omweg) en hebben het materiaal allemaal heel redelijk voor elkaar. Het is allemaal niet zo dramatisch als hier geschetst wordt (en natuurlijk zijn er helaas altijd studenten die het om wat voor reden dan ook niet lukt om werk te vinden en hun leven op te bouwen).
Ja Ad, klein beginnen, maar
toen ik begin jaren 90, eind 20, een huisje kocht na een verbroken relatie, kon dat. Dat kon met mijn doorsnee ft baan. Huisje was klein en oud, maar het kón. Want...... 58.000 (gulden!), in een voorstad van Den Haag. Dat huisje kost nu 230.000 EURO!, nog steeds net zo klein. In de staat van nu (nog steeds eenvoudig) zou het toen max 75.000 GULDEN hebben gekost. En al is de rente nu een stuk lager dan toen, no way dat ik dat nu met dezelfde baan (en uiteraard met gegroeide salaris) zou kunnen kopen. Want: toen koste dat huis (als het huidige staat zou hebben) in Euro's pakweg 40.000, nu dus 230.000. Dat is ruim 5,5 x zoveel. En dat is mijn salaris nu versus toen echt niet.
M.a.w.: ook eenvoudige kleine huisjes/flatjes hebben nu een prijs waarvoor je heel wat moet verdienen.
bieb
"Dat is ruim 5,5 x zoveel. En dat is mijn salaris nu versus toen echt niet."
Wat was de rentestand toen? (volgens mij iets van 8% tegen nu 1.7%?)
En wat is je vermogen nu? (destijds hadden niet zoveel mensen een koophuis, dat is in de loop der tijd flink veranderd waardoor veel mensen vermogen hebben opgebouwd wat ze voor die tijd op een kleine toplaag na niet hadden).
"M.a.w.: ook eenvoudige kleine huisjes/flatjes hebben nu een prijs waarvoor je heel wat moet verdienen."
De hoogte van die prijzen wordt veroorzaakt doordat mensen veel geld kunnen uitgeven aan hun koophuis, doordat de rente extreem laag is en mensen en families vermogens beginnen op te bouwen en dan is er ook nog wat renteaftrek, oh ja, en het feit dat gezinnen nu meestal 2 inkomens hebben drijft de prijzen ook op.
De huizen zijn duur omdat *we* dat kunnen betalen, en nee, inderdaad, als *we* 25 zijn dan valt dat niet mee want *we* verdienen nog niet zoveel, hebben wellicht geen economische partner en waarschijnlijk geen vermogen, maar dat verandert in de loop der tijd. Als je tot de sub-modale klasse behoort zul je genoegen moeten nemen met een kleiner huisje. Als je een uitkering hebt idem.
Denk je nou werkelijk dat mensen nu slechter af zijn dan in de 80er jaren?
Bieb
Ik kocht mijn eerste woning voor 83.000 gulden. Een gammele parterre van (toen al) bijna 100 jaar oud met houten vloeren en gaskachels. Enkel glas, ijsbloemen op de ramen, tocht in de uitbouw en twee families boven me. Ik weet vrij zeker dat mijn dochter zou gruwelijk bij het idee daar te moeten wonen ☺
Gruwelijk
= gruwelen
Ik zal het doorgeven Tsjor
Overigens: iemand die 27 is kan al 5 jaar werkervaring achter de rug hebben.
En 32.500 euro als bruto jaarinkomen is toch echt niet bijzonder veel. Dat is juist mijn punt. Als academicus is dat in mijn branche ongeveer je startsalaris.
Tsjor serieus?
"Of die het onderwijs in gaan. Maar vertel, wel studeren en geen studieschuld opbouwen, hoe doe je dat? Rijke ouders? "
2000 euro per jaar collegegeld, boeken, laptop en verder thuis wonen. Moet je, om dat je kind te geven die er bij werkt voor zijn kleding, zakgeld, uitjes, vakanties en sport, echt rijk zijn? Natuurlijk niet.
Knurf
Juist onze generatie is bezig met het verminderen van die vervuiling je moet echt een generatie ervoor nog kijken en die daarvoor naar de oorzaken van vervuiling.
Rijke ouders
'Maar vertel, wel studeren en geen studieschuld opbouwen, hoe doe je dat? Rijke ouders? "
Nee hoor, soms is het gewoon een alleenstaande moeder met een parttime baan die vastbesloten is om de studiekosten te betalen. Dat valt niet mee, maar er staat nu genoeg geld op de spaarrekening om alles te betalen. Kind moet wel thuis blijven wonen, maar dat was ze toch al van plan.
Of voor werk
Ad Hombre, dat kan ook nog.
En je eerste woning kon je kopen zonder dat studieschuld meetelde. Ik ben ook zo begonnen, zelfs met een tophypotheek zonder erfenis.
Erfenisjes zitten er helaas bij ons (nog) niet in. De oma's die een paar jaar geleden overleden hadden huurwoningen.
Ik praat het ze niet aan, hij weet het zelf goed genoeg. Hij is niet achterlijk.
Ik denk alleen mee over oplossingen waar ik iets aan kan bijdragen. Het eenvoudigste zou zijn als ik de studieschuld over kon nemen, gewoon overzetten op mijn naam met dezelfde voorwaarden. Maar nu moet ik daarvoor extra hypotheek nemen of lenen, waardoor het mij weer meer geld kost. En onrechtvaardig kan uitpakken tegenover de andere kinderen. Of huis kopen voor hem, zou zijn maandelijkse lasten met de helft terugbrengen. Of maandelijks bijdragen. Of sparen voor grotere aflossing van de studieschuld, waardoor die ook echt gaat dalen en niet voor de volle tijd 100% mee blijft tellen. Ik neig nu naar het laatste. Maar ik moet ook de aflossingsvrije hypotheek nog aflossen.
Tsjor
Niet 32.500
Reken ongeveer 4 maal je bruto jaarsalaris voor een hyputheek en 6% eigen vermogen wat je nodig hebt. Dus met 32.500 kun je kopen voor 130.000. Voor een woning van 300.000 heb je 62,500 nodig, Ginny.
Tsjor
Mensen
'Denk je nou werkelijk dat mensen nu slechter af zijn dan in de 80er jaren?'
Er zijn verslechteringen die, als je er niet mee te maken hebt ongezien blijven.
Een voorbeeld. Toen mijn vader overleed kreeg mijn moeder een weduwe-uitkering. Zij is gaan werken en studeren. Haar weduwe-uitkering bleef gelijk. Van de uitkering kon ze hulp in huis betalen, waardoor wij (5 kinderen) opgevangen werden, het huis schoongemaakt en het eten kookklaar was. Daardoor was het vol te houden. We leefden verder van haar inkomen, laag middenklasse. Prima.
Daar is verandering ingekomen door de emancipatie: vaders kregen ook een weduwnaarsuiterking (zij kregen eerst gezinszorg), maar toen moest het salaris wel eraf. Ik ken genoeg mensen die daardoor in de problemen kwamen: als zij wilden gaan werken hadden ze kinderopvang nodig, ging de weduwe-uitkering omlaag, waardoor het lang duurde voordat ze een klein beetje boven het minimum uit kwamen. Biju vaders stond ondertussen de jeugdzorg met de handen op de rug te kijken of het wel goed ging, met als enige optie: ingrijpen en uithuisplaatsing als het niet goed ging (gezinszorg was afgeschaft voor weduwnaars).
Ja, dat is een verslechtering geweest.Dit is maar een voorbeeld van de verslechtering van de afgelopen jaren.
Het is niet voor niets dat er zoveel te doen is over mensen met problematische schulden.
Ik denk niet dat 'mensen' het slechter hebben dan in de jaren 80. Ik denk wel dat jongeren het slechter hebben dan in de jaren 80. En ik denk dat ervan uitgaan dat die het 'later' ook wel zo goed zullen hebben als wij, dat dat een ontkenning is van de realiteit zoals die nu politiek gezien neergezet wordt.
Tsjor
Kind
Knurf: 'Kind moet wel thuis blijven wonen, maar dat was ze toch al van plan.' Kind, of kinderen?
Ik herhaal nog even voor de laatste keer, kind heeft niet veel geleend, maar als je de tien jaar overschrijdt moet je alles terugbetalen. en dan staat er ineens een grote schuld. Mijn MBO-ers redden zich prima.
Tsjor
Knurf
De 300.000 komt van Ginny: 'Ik zie hier pas afgestudeerde hbo-ers en academici, in de goeie studierichtingen dat klopt, huizen van ruim 3 ton kopen. Ook degenen die een studieschuld hebben.'
Tsjor
tsjor
Ja, uitkeringen zijn zeker verslechterd, dat is waar. Mijn moeder keerde terug in het onderwijs nadat mijn vader overleed, maar kwam na een paar jaar in de WAO. Het salaris was toen blijkbaar op leeftijd gebaseerd waardoor ze met slechts een paar jaar werken tot haar pensioen een behoorlijk inkomen had. Dat lukt je nu niet meer.
Mijn stiefvader ging op zijn 55e of zo met de VUT. Ook dat lukt je nu niet meer. Dat is allemaal vrij rigoreus afgebouwd. Dus daar moeten onze kinderen rekening mee houden. Vermogen opbouwen want dat zul je later nodig hebben.
Het vangnet is een stuk minder luxe. Niet vreemd want het werd al snel onbetaalbaar.
Ook dat
Ik kan me een artikel herinneren over de WW en de WAO, ergens begin deze eeuw, dat het geld in de ww en wao-potten tegen de plinten op klotste. Er is toen besloten om premies te verlagen. Toen de crisis in 2007 uitbrak heette het inderdaad dat het niet meer betaalbaar was.
Maar dit is inderdaad de conclusie voor de jongere generatie: 'Vermogen opbouwen want dat zul je later nodig hebben.' Daar had ik het toch over?
Aan ons de plicht om op tijd dood te gaan.
Tsjor
Tweeverdieners
Tsjor