Wat een ......!

Sita

Daar heb je gelijk in denk ik. Gezien sommige reacties hier, kan dat blijkbaar voor verkeerde conclusies zorgen. Ik ben door de kast wel éxtra boos over het voorval, omdat ze zich wéér niet aan een afspraak houdt, maar het is niet de bedoeling van de kast een hoofdzaak te maken.

Wegbrengen - kaaskopje-

Nee, ik had haar niet op de trein gezet. Als er niemand anders zou zijn die naar het vliegveld wilde rijden, dan zou ik dat wel doen.
Als een andere ouder het doet, rijd ik niet mee.
Maar goed, dochter heeft nog geen vliegreis gemaakt (in haar eentje) omdat haar reisgenoten vliegreizen te duur vinden. Het werd dus steeds 'naar een bus brengen' en dat doen de ouders om de beurt.

Over jouw situatie: mezelf kennende zou ik eerder met haar meereizen per trein, ik vind naar Schiphol de auto niet persé prettiger. Ik ben niet zo'n autoheld, zeker niet in drukte en stress van op tijd komen en zo, en het gedoe met parkeren bij Schiphol - daar heb ik geen routine in.

Kast...

en dat ze zo knullig omging met de door jullie gegeven kast - dat zou mij ook dwars zitten!!
Altijd irritant als mensen zoiets 'vergeten'. Bah. Helemaal mee eens.

Kast

Ik kan me ook heel goed voorstellen dat je baalt mbt de kwestie met de kast. En dat zou ik haar ook zeker zeggen, alleen qua tijdstip leek het me niet goed het samen ter sprake te brengen, maar je kunt misschien ook gewoon zeggen wat je net zei,met uitleg, kast en wegbrengen maakt dat je de grens hebt bereikt en dus boos bent. Dat lijkt me toch ook nog niet zo heel verkeerd nu ik er wat langer over nadenk..Want dat werkt toch meestal het beste, dat je precies zegt hoe je het voelt toch?
Sita

Nogmaals: (kaaskopje)

Voor de derde keer: nee, ik vind de manier waarop die moeder dit heeft gedaan NIET normaal.
Vwb. die autokosten: wat zou jij doen als jij en die moeder de meiden hebben weggebracht en jullie komen terug en er zit een enorme kras op die auto? Zou jij dan de helft van de reparatiekosten betalen?
Ik vind dat er door niet-autobezitters vaak heel makkelijk over de auto van een ander wordt gedacht. Een vriendin van mij heeft daar ook zo'n handje van: of ik even met haar haar verjaardagsboodschappen ga doen, dan vergoed ze me de benzinekosten wel...... Toevallig doe ik zelf nooit boodschappen met de auto, dus heb ik haar meegedeeld dat niet te willen doen.
Verder ook nogmaals: je dochter is 2x keurig van A naar B gebracht, dat is het belangrijkste. Hoe die moeder met jou is omgegaan is NIET goed, maar nu weet je wel meteen wat je aan haar hebt. In het vervolg dit soort dingen anders regelen dus.

Gr. Poezie.

Kast

En vwb. de kast: die zou ik terugvragen, met de "smoes" dat een familielid 'm wil. En dan vervolgens op marktplaats ofzo zetten.

Gr. Poezie.

Ik ook hoor

Hoi,

Ik zou mijn kinderen ook brengen en halen als ze op vakantie gaan (tenzij ze dat op een gegeven moment zelf niet meer willen) ik vind het leuk om ze uit te zwaaien dus ga zelfs netjes mijn auto parkeren en helemaal mee tot aan het inchecken. Doen we nu zelfs als mijn ouders op reis gaan en ik breng ze. Tevens hebben we al een paar keer vrienden gebracht als ze op vakantie gaan, ik bied het vaak aan om even te brengen en te halen. (we wonen een half uur van schiphol af) en zal geen benzine geld of afschrijving vragen zeg, wat idioot. Als je iets aanbied of toezegt moet je daar niet om gaan zeuren vind ik, of zeg het van te voren. Tevens met een kras of deuk, of bekeuring, ja jammer dan, daar kan die ander toch helemaal niet aan doen? (ik ben wel zo dat ik mijn auto niet uitleen, ik beslis zelf of ik rij ja of nee, en als ik ergens geen zin in heb, dan zou ik het ook niet doen)
Ik vind wat X heeft gedaan heel raar, en gezien de uitleg nu met de kast zou ik het denk ik oplossen zoals Poezie schrijft... niet meer praten over schiphol maar gewoon nu over die kast beginnen en hem terugvragen. En verder zou ik genoeg hebben van zo'n persoon, geen energie meer in steken.

Maxime

Kast terugvragen

Het zou een stunt zijn, maar nee, dat kan ik ook weer niet over mijn hart krijgen:-)
Poezie, als ik zelf voorstel om een stukje met de auto te rijden bied ik altijd aan benzinekosten te delen. Als de autobezitter bang is om door mijn voorstel schade op te lopen is hij of zij neem ik aan zo slim om te zeggen dat we ook met de trein kunnen. Als jij met iemand op 1 fiets naar de stad gaat, jij achterop en fietsen maar, voel jij je dan ook verantwoordelijk voor de fiets? (stel dat zo'n situatie voorkomt)Bij terugkomst zien jullie dat er een gaatje in het zadel zit, het is een gelzadel dus dat gaatje is een probleem. Bied jij aan om de helft van het zadel te betalen?
In geval van het halen en brengen door X, ik heb er niet om gevraagd, dochter kwam thuis met de melding dat dat geregeld was omdat X wilde rijden. Dan ga ik dus uit van een uitnodiging waarbij de kosten niet persé gedeeld horen te worden. Persoonlijk zou ik daar totaal niet van uitgaan als ik een auto had.

Tonny

Zo duur is zo'n reis niet eens, dat valt erg mee moet ik zeggen:-)Doordat ze iedere avond uit eten zijn gegaan in plaats van zelf te koken, ze uit zijn geweest en een excursie hebben gedaan is het al met al niet echt goedkoop geworden, maar de reis op zich is te doen voor iemand van die leeftijd met een baan naast school.
De heenreis had wel met de trein gekund. Dat hebben we zelf ook gedaan 2 jaar geleden. Wij konden toen ook met de trein weer naar huis. Maar het vliegtuig van de dames kwam om kwart voor 3 in de nacht aan en dan rijden er geen treinen naar onze woonplaats.
Jij zou niet meerijden, maar wij vonden dat leuk (dochter dus ook). Man heeft er speciaal vrij voor genomen en omdat ik beter tegen nachtbraken kan zou ik de terugweg doen.

Cobi

Je hebt gelijk hoor. Ik begreep ook al dat die kast er nu even niet bijgehaald moet worden.
Het is in de omgang best een leuke vrouw, maar je kunt inderdaad beter een slag om de arm houden als je met haar afspreekt. Normaal is het niet zo'n ramp, hooguit een kleine irritatie. Maar de domper van dit weekend was de beroemde druppel.
Ik stel me over het algemeen ook bescheiden op als ik afhankelijk ben van wat een ander voor mij kan of wil doen, maar in dit geval moest X hoe dan ook haar dochter brengen en halen. Ik vind het volstrekt normaal om aan te nemen dat die service ook voor mijn dochter geldt. Ik voel me daar niet bezwaard over.
Ze was niet verplicht om óns mee te nemen. Als ze van te voren had gezegd dat ze het wegbrengen en ophalen wilde combineren met een bezoek aan haar zus, had ik dat moeten accepteren. Omdat we inderdaad allang blij mochten zijn dat mijn dochter met de auto mee kon. Maar ze heeft dat niet van te voren gezegd.

Verschil fiets-auto

Ten eerste regel ik altijd mijn eigen vervoer (zorg ervoor dat ik een fiets heb die het "doet"). Ten tweede kost een nieuw zadel enkele tientjes (en dan heb je echt een luxe), als er iets aan je auto mankeert zet er dan maar rustig nog een nulletje achter.
Als ik zelf zou hebben aangeboden om te rijden verwacht ik echt niet dat ik daar een ruime vergoeding voor krijg. Wel zou ik het op prijs stellen als degene die meerijd vanuit zichzelf een kleine bijdrage zou doen, eventueel in de vorm van een bloemetje of flesje wijn ofzo. (Maar is niet verplicht! Zou ik ook niet boos of teleurgesteld onder zijn)
Als ik zelf met iemand anders mee zou rijden zou ik dat namelijk wel zo doen. Wat ik al eerder zei: ik erger me af en toe aan de manier waarop niet-autobezitters omgaan met "gratis" autoritjes met de auto van een ander. Een auto kost hardstikke veel geld, en heb je niet aangeschaft voor anderen.

Gr. Poezie.

Poezie

Ik had het bij de fiets over een ´stel dat´ situatie en (ik bedoel het allemaal aardiger dan het misschien overkomt) ik vind toch dat je met 2 maten meet als je bij een klein bedrag aan schade meent niet attent te hoeven zijn, maar bij een groter bedrag wel.
Je hebt de auto inderdaad niet voor anderen aangeschaft, maar ik neem aan dat je de auto ook niet hebt gekocht om alleen mooi in rond te rijden. Het is een praktisch ding die gebruikt wordt en of je dan iemand mee neemt of niet, daar gaat het niet om. Maar ik snap dat een gebaar in de vorm van een bloemetje of zo op prijs gesteld wordt. En nu moet ik als een gek naar de trein!:-)

Stel dat..... (kaaskopje)

O.k., stel dat ik bij iemand achterop de fiets zit en de bagagedrager gaat kapot. Dan zou ik de helft meebetalen van een nieuwe.
Stel dat ik bij iemand achterop de fiets zit en er is een scheurtje in het zadel gekomen. Dan zou ik een kopje koffie of een ander drankje bij het uitgaan betalen.
Maar wat zou jij doen dan? Zou je dat laten zitten, omdat dat op risico van de bezitter is?
En die auto heb ik aangeschaft voor mijn eigen gemak. En als er iemand meerijdt vind ik het niet leuk als daarover wordt gedacht/gezegd: "ach, je zou anders toch rijden dus ik profiteer gewoon mee van jouw dure bezit." Dat mag dan toch wel iets meer gewaardeerd worden, anders had je zelf moeilijk moeten doen om te komen waar je moet zijn.
Hoe je het ook wendt of keert, een auto is een luxe artikel waar ik in ieder geval heel erg zuinig op ben.
Trouwens die opmerking: "Je hebt de auto inderdaad niet voor anderen aangeschaft, maar ik neem aan dat je de auto ook niet hebt gekocht om alleen mooi in rond te rijden." doet mij nogal steigeren: dat maak in namelijk zelf wel uit, dat hoeft een niet-autobezitter mij niet te vertellen.

Gr. Poezie.(Die helemaal niets tegen je heeft hoor, ik weet dat ik zelf ook nogal eens té fel over kan komen)

Oeps

Ik rij zo vaak met iemand mee en heb werkelijk nog nooit een bloemetje of flesje wijn, of benzinegeld gegeven. Wat een onzin zeg. Kijk als iemand speciaal voor mij naar amsterdam ofzo zou rijden (en daar zelf niet heen hoeft dus) dan zou ik dat denk ik wel doen, maar dat komt op deze manier nooit voor. Zelf rijden er ook vaak mensen met mij mee en ik heb daar nog nooit wat voor gekregen, hoeft ook niet vind ik.
En dat met die fiets vind ik helemaal raar, je zit ACHTEROP iemands fiets, dus niet eens op dat zadel en dan zou je, als er een scheurtje in dat zadel komt een kopje koffie gaan aanbieden voor dat scheurtje? Ik geloof dat ik straal uitgelachen zou worden als ik het al aanbood. Maar goed, dat is mijn mening, ik vind het allemaal een beetje overdreven.

Maxime

Schat, doe wat je niet laten kunt

Ieder zijn mening in deze.
Hopelijk kan de mijne gerespecteerd worden, ik respecteer de jouwe in ieder geval wel. (En lach jóu nergens om uit........)

Gr. Poezie.

Andere redenatie

Als ik van jouw redenatie uit zo gaan, dan zou ik dus niet meer met jou mee durven rijden ergens heen. Niet eens voor het meebetalen aan de benzine ofzo, maar stel dat jij je auto in de prak zou rijden... wat dan? Nu komt het eigenlijk nooit voor dat iemand mij vraagt te rijden (ja alleen voor schoolreisjes) dus ik ging altijd al ergens heen, en als er dan iemand even mee wil rijden, dan maakt dat niet zo uit, dat ritje zou ik sowieso al gedaan hebben.
Het komt op mij gewoon weer zo hollands over, zo'n niets doen we voor niets mentaliteit, maar goed dat is mijn mening dus.

maxime

Neehee!

Als ik zelf besluit om iemand mee te laten rijden in mijn auto neem ik zelf die verantwoordelijkheid. (Heb er tenslotte zelf toe besloten)
Wat ik steeds probeer uit te leggen is dat ik vind dat veel niet-autobezitters zich niet beseffen dat dat echt wel een gunst is. Een auto kost niet niets, en ermee rijden brengt (financiële) risico's met zich mee. Bovendien heb ik er zelf hard voor moeten sparen, en doe dat nog steeds om 'm te kunnen behouden. Dat dat bij jou anders is, is fijn voor jou. Maar dat geeft je niet het recht om mij uit te lachen over de manier waarop ik met mijn (kostbare) spullen omga. Daarvan zou ik weleens willen dat dat nou eens doordringt. Tegen mij wordt regelmatig gezegd: o, dat kunnen we dan mooi even met jouw auto doen. Of er wordt überhaupt niet over gesproken, maar ervanuit gegaan dat we dan wel met mijn auto zullen gaan.
Terug on-topic: Kaaskopje had van mij met alle liefde mee mogen rijden. Ik had haar wél op de afgsproken tijd e.d. afgehaald. Geen probleem dus. Ik vind alleen haar hevige verontwaardiging nogal overdreven, het doel is behaald: de meiden van en naar het vliegveld brengen.

Gr. Poezie.

Als jij x doet

In dit soort situaties heb ik geleerd (maar ben er nog niet zo heel goed in..) om te zeggen: als jij X doet in situatie Y dan voel ik me Z. Wel laten weten wat jij voelt, wat het jou doet als zij zich niet aan de gemaakte afspraak houdt.
"Als jij op het laatste moment besluit toch niet samen de kinderen wilt wegbrengen zonder mij op de hoogte te brengen / je niet aan de afspraak houdt die we gemaakt hebben en telefonisch niet bereikbaar bent over hoe en wanneer we onze kinderen weg zouden brengen en op zouden halen, dan voel ik me niet serieus genomen / buiten spel gezet / verdrietig .. vul zelf in.. " Bedoeling is zo min mogelijk te oordelen, maar feitelijke dingen benoemen waardoor jij je vervelend voelt in deze situatie. Wat zij er verder mee doet is aan haar, jij hebt iig aangegeven dat je het niet op prijs hebt gesteld. Jij bent het kwijt, het hoeft je niet langer dwars te zitten.
Helpt dat? iig succes,
Petra

Hier

Ik heb geen vrienden en kennissen zonder auto, dus wellicht dat ik het daarom niet zo zie/meemaak. Ik heb wel een vriendin die een enorme hekel aan autorijden heeft, dus vaak rij ik dan (met mijn auto) en dat vind ik niet zo'n punt. Als ik dat vervelend zou vinden zou ik het niet aanbieden natuurlijk. Ik zou me inderdaad niet als goedkope taxi laten gebruiken.

Maxime

Truus de mier en iedereen

Het nare is dat ik Poezie en mijzelf ook begrijp:-) Ik snap heus wel dat het irritatie kan opwekken als mensen aannemen dat als je een auto hebt dús wel kunt rijden. Ik ben moeder van een voetbalkind en als de meiden naar een uitwedstrijd moeten zijn sommige ouders steeds de klos.
Aan de andere kant is mijn oprechte mening dat een auto een gebruiksvoorwerp is en dat als de aankoop gedaan is je niet moet miepen (sorry voor het onaardige woord) over de kosten. Je hebt het ding, je hebt er inderdaad hard voor gespaard en dan kun je hem gaan gebruiken waar hij voor is gemaakt: om in te rijden. De wegenbelasting moet je evengoed wel betalen en de apk-keuring ook, of de auto nou 20 dagen per maand in je garage staat of 10. Als je iemand meeneemt in de auto vind ik niet dat je alle kosten van het autobezit erbij moet halen om de waarde van een ritprijs gaat bepalen. Ik bereken mijn woonkosten ook niet door aan iemand die bij mij op de bank zit voor een kopje koffie.
Het is afhankelijk van de situatie of ik mij aansprakelijk voel voor de onkosten. Stel dat ik naar Limburg moet, maar ik dat niet met het openbaar vervoer kan doen, zou ik aan mijn zus kunnen vragen of ze mij wil brengen. Ze heeft zelf geen belang bij die rit en is dus alleen maar taxi. Dan zou ik mij aansprakelijk voelen voor de verreden benzine, haar onderweg trakteren op koffie en een lunch en haar erg dankbaar zijn. Stel dat mijn zus zou melden dat ze naar Limburg gaat en ik haak daarop in door te zeggen 'ha leuk, mag ik mee als je toch die kant op gaat?', betwijfel ik eigenlijk of ik dan benzine kosten hoor te betalen. Situatie 3: zus en ik besluiten dat we een dagje naar Drenthe willen, dan betaal ik uiteráárd mee aan de benzine, ieder de helft. In alle drie de situaties ga ik er eigenlijk ook een beetje van uit dat een autobezitter zijn auto verzekerd heeft tegen schade. Als de autobezitter liever de kosten van een reparatie betaalt dan aan zijn no claim te morrelen, moet een meerijder daar dan aan meebetalen?
Het halen en brengen is te vergelijken met de tweede situatie. Moeder gaat toch al naar Schiphol en neemt ook mijn dochter mee.

Situatie 2

In situatie 2 bied ik het wel aan,om de benzinekosten te delen.
Bastet

Gratis taxi-syndroom

Kaaskopje, ik denk dat wij het in de kern wel met elkaar eens zijn. Maar mag ik je een ander voorbeeld voorleggen? Stel: Ik moet naar Maastricht, en jij zou wel graag meewillen. Dan zou je in jouw optiek geen benzinekosten meebetalen. Maarrrr, mijn auto begeeft het nog voordat we weggaan en we moeten met de trein.... Wie betaalt dan de trein? Waarom is dat anders?
Waarom, als je profijt hebt van dat meerijden, zou je dat gratis en voor niets moeten krijgen terwijl een ander daar wel z'n geld aan moet besteden? Die redenering: "je gaat toch, dus kun je mij net zo goed meenemen" zit wel wat in, maar is wel afhankelijk van de goede wil van de autobezitter. Als dezelfde persoon dat steeds blijft zeggen zeg ik op een gegeven moment: "regel je eigen vervoer maar" (Het gratis taxi-syndroom) Zéker als die persoon een gewoon inkomen heeft.
Verder: (ik heb het al eerder gezegd) Als ik een auto heb bepaal ik zelf wel wat ik daarmee doe.

Gr. Poezie

In dit geval

Bovendien in dit geval ging die moeder nïet "toch al": die ging speciaal haar én jouw dochter naar schiphol brengen en weer ophalen. Dan vind ik het zéker op z'n plaats om de helft van de benzinekosten te betalen.

Gr. Poezie.

Inderdaad

En als die moeder dan haar plannen aanpast en bijvoorbeeld in AST blijft bij haar zus heb je als meerijder eigenlijk weinig in de melk te brokkelen. En zul je met de trein terug moeten zoals Kaaskopjes man de heenweg en daar niet over mopperen.
Blijft staan dat de communicatie over de gewijzigde plannen van autobezitster in dit geval nogal gestoord was.
Zelf rijd ik veel. Er rijdt ook geregeld iemand mee. En ik vind meebetalen persoonlijk niet nodig. Maar als ik mijn plannen wijzig zal mijn evt meerijder een oplossing moeten zoeken. Zelf voel ik mij dan toch altijd wat bezwaard. Maar aan de andere kant: het is mijn probleem niet. Zoiets kan met deze moeder natuurlijk ook gespeeld hebben.

Waar niet is...

Kaaskopje, ik krijg de indruk dat jij het uit- en inzwaaien als Belangrijke Afspraak in je agenda had staan. Als vanzelfsprekend ritueel.
Dat snap ik wel, want dat is globaal een beetje de norm. Maar tegelijkertijd hoort die norm wel vooral bij mensen die een auto hebben. Waar niet is (geen auto) verliest de keizer zijn recht en is uit- een inzwaaien een tamelijk triviale bijzaak geworden. Je kunt het ook bij je eigen voordeur doen.
En daar zitten jullie dan, paps en mams met twee Belangrijke Afspraken in hun agenda, terwijl vrouw X het meer als een noodzakelijk kwaad ziet en manieren zoekt om het leed van de taak te verzachten.
Ze wil niet echt, maar ach, ze heeft het de meisjes belooft en ze kan altijd bij haar zuster logeren. Voor jullie is het vanzelfsprekend en onontkoombaar.
Kennelijk heeft vrouw x dat goed aangevoeld. Wat had je gedaan eigenlijk, als je de avond vooraf was gebeld dat je niet opgehaald zou worden? Was je waarschijnlijk net zo boos geworden.
Ik kan me voorstellen dat je de pest in had, zo midden in de nacht wachtend op de vriendentaxi. Je had ook in je bed kunnen liggen. Had je het maar geweten. Niet netjes van mevrouw x.
Maar tegelijkertijd is een beetje zelfreflexie wel op zijn plaats. Nee, uit- en inzwaaien op schiphol is geen vanzelfsprekende plicht, noch een recht. Al kun je dat laatste wel doen alsof, als je een auto hebt.
Maar die heb je niet.
Groet,
Miriam Lavell