Pubertaalgebruik

Ja, dat is wel erg gay zeg....ik ken de uitdrukking.
En omdat ik elke keer er iets van zei met een uitleg waarom, hoor ik het hier bijna niet meer. Ik trek nu slechts mijn wenkbrauw op, en omdat ze geen zin hebben in een preek van tien minuten hoor ik dan een haastig: Sorry!
:)

Vet, dissen

Hier ook een periode gehad dat alles 'vet' was, of een begroeting met een vuist tegen elkaar ging en dan 'boks ouwe' erbij zeggen.

Of 'dissen' is ook zo'n vaag woord.

Gelukkig hier geen 'gay' uitdrukkingen, ik erger me aan dat soort on-Nederlands gepraat. Doe maar normaal, dan doe je gek genoeg.

Mijn dochter weet ook dat ik prijs stel op normaal taalgebruik, dus thuis heb ik er geen last van.

Maarre.... ik moest wel erg lachen om de suggestie van halal-scooter LOL Geef die maar niet mee aan je kids want dan is het einde zoek :-)

Zorgen

Als moeder van een homozoon (15) deel ik je zorgen. Ik had ook al de indruk dat middelbare scholieren niet de tolerantste zijn.
Zoon wordt regelmatig uitgescholden voor kankerhomo of tegen z'n schenen getrapt op de trap door Marokkaanse medescholieren. Ik heb geadviseerd z'n mond dicht te houden, tegen groepen jongeren kun je in je eentje niet op. En ze opereren uiteraard altijd in groepen.
Zoon trekt het zich (zegt hij) niet echt aan. Hij vindt het eerder irritant. Je begrijpt dus dat hier thuis het wordt gay niet zo gebruikt wordt als bij jou thuis ))
Maar ik maak mij altijd zorgen. Als hij bijvoorbeeld de stad ingaat ben ik altijd bang dat er een groep jongeren hem in elkaar slaat of lastig valt. Omdat hij ook qua kleding en haar uit de toon valt.

Zullen we deze weer inzetten?

Lekker vloeken met: 'Sakkerloot, Nondepiekes en Potverdepillepap

Uitroepen met: 'Medunkt, Jottum, Grutjes

En dan als laatste lekker met je kinderen daarover:
'Bakkeleien, Soebatten en Kuieren

Ben het eens met de voorgaande schrij(f)v(st)ers, dat het on-Neerlands gebruik niet bevorderend werkt, nog verbaliserend het doen leven en ten onrechte associëren met het in hokjes plaatsen van een bepaalde catagorie.

Zo ............. volgens mij slaat dat wel ergens op Mooie taal Nerderlandsj, dat langzaam verkracht wordt door overheersend Engelse woord uitspraken.

Petra

Mag ik even duidelijk stellen dat zeggen dat iets gay is, niks te maken heeft met homo bashen?? Ik wil niet dat mijn zoon het zegt, juist omdat dan gedacht wordt dat je dat wel doet. Maar het wordt gebruikt zoals een ander vet of lauw zegt.

Homo bashen? uh....

Gut, er gaat een wereld voor me open qua taalgebruik.
Wat is nou weer homo bashen?

Dat 'gay' of 'homo' gebruikt wordt zoals een ander vet of lauw zegt, dat vind ik echt van de zotte. Is overigens geen aanval op jouw reactie hoor Fiorucci.

Ik hoor dat ook regelmatig en het klinkt echt belachelijk uit die semi-stoere monden. Ik hoorde laatst een stel scholieren elkaar bij de supermarkt begroeten met 'ha vieze homo'. En dat vonden ze erg grappig. Ik gruwel daarvan. Of kids onder elkaar nu een andere betekenis ervoor hebben of niet, ik vind het volkomen respectloos. En ook zo kansloos.

Wij praten daar thuis regelmatig over, over de taal die op het schoolplein gesproken wordt. En ik laat mijn kind graag de belachelijkheid van sommige uitspraken inzien. En ik hoop van harte dat ze zich bewust blijft van de onzin van sommig taalgebruik en hoe dom sommige uitspraken zijn.

Vroeger

Toen ik tiener was (net nadat de dino's waren uitgestorven) werd er in mijn omgeving flink met ziektes gesmeten. Omdat mijn vader in die tijd aan een van die ziektes gestorven is, vond ik het gruwelijk.
Ook waren termen als "ruigpoot" en "vieze turk" erg in. Nu komen de kinderen wel eens met opgepikte termen thuis, maar ze kijken wel uit om ze in ons bijzijn te bezigen. Ze zijn nog redelijk jong, maar ik vraag altijd of ze wel weten wat ze daar zeggen en geef dan een uitgebreide uitleg over de werkelijke betekenis.

Dat lijkt de coolheid van het actuele woord een beetje weg te nemen, maar hoe ze dat onderling (gaan) gebruiken kan ik niet zeggen.

O ja

Wat is dan homo bashen? Werd dat vroeger potenrammen genoemd?

En lieve Petra, ik hoop dat jouw zoon zich verder ontwikkelt als een zelfbewust persoon die goed in zijn vel zit. Jouw angst zal ook mijn grootste probleem zijn als mijn zoon homoseksueel blijkt te zijn.

Thuis erover praten, maar dan ...?

Ik haal uit veel reacties: we bespreken het thuis. Ik ben wel nieuwsgierig naar de manier waarop. Hier is het ook besproken, en ik denk dat het duidelijk is geworden dat de uitdrukking "dat is gay ..." thuis niet kan. Of dit betekent dat ze het onderling minder gebruiken vraag ik me af. En eigenlijk vind ik dat nog niet eens het belangrijkste:of ze nu 'vet' of 'lauw' of 'ziek' of 'gay' zeggen maakt op zich niet zoveel uit), maar ik vind het wél erg belangrijk dat ze snappen wat ze zeggen en wat dat voor een invloed heeft op de manier waarop (in dit geval) naar homo's gekeken wordt. Of we dáár in geslaagd zijn, vraag ik me af. Dus zoek ik naar tips om in een voorkomende volgende keer dit doel wél te bereiken.

Ach ja

Andere tijd, andere woorden. Ik werd laatst zélf gedist...(ahum),mij ontviel toen ik vreselijk aan de glij kwam met de auto (kwam dwars op de weg te staan en kwam bijna niet meer weg) zomaar: "f#ck, wat een k*t-weer!" Jongste+ vriendinnetje (dat hier bijna woont,is hier zowat hele dagen op het moment) lagen in een deuk..nou,nou het was wel vréselijk wat ik zei. Oke ik geef toe het is niet mijn normale taalgebruik...maar ik had er ook zó genoeg van,van al die ijsbanen en was ook nog behoorlijk geschrokken. Toen moeder van vriendinnetje kwam moesten ze het natuurlijk uitgebreid vertellen (gelukkig vatte die het goed op) en tot overmaat van ramp kwam mijn vader ook nog. Nou en die hoorde het natuurlijk ook meteen. Gelukkig deed mijn vader zeer begripvol (zou hij vroeger niet gedaan hebben) en vond hij dat als het je écht zo tegenzat je soms best eens zoiets mocht zeggen. Pfff dat viel mee.
gelukkig scheld of vloek ik zelf nooit met personen, ziektes of geaardheid. Ook God mag van mij niet gebruikt worden (niet dat wij gelovig zijn,maar voor andere mensen). En tot nu toe krijg ik het bij hen ook nog voor elkaar, ze snappen best dat dat andere mensen kan kwesten. Ook gay-veroordelen of homo worden dus nooit zo gebruikt.
Ik geloof ook niet dat dat in hun vriendenkring of op school voorkomt.
Je kan het toch ook uitleggen, dat er zomaar een homo zou kunnen zijn die erbij staat en het hoort en zich vreselijk gekwetst zou kunnen voelen? Of een dom-blondje of een kakker...Zouden ze zichzelf dan ook niet dom vinden, mocht hun dat overkomen, dat ze iemand zó kwestsen? Zouden ze zich niet schamen? Ook al is het niet opzettelijk?
Maar ik heb ook een hekel aan woorden als 'piepelen' (iemand een beetje sarren) en dissen dus en ik hoor ook wel eens vooroordelen als 'kak-kleding' of 'dom-blondje-scooter'en laatst hoorde ik dat oudste een trui (beetje model grote zak) een 'XXL-model' noemde. Tassen en schoenen zijn ook geliefd als 'vooroordeel-object' (tuttebelle-laarzen' of 'nurd-schoenen'). Ik zeg er wel altijd wat van. En gelukkig hebben ze wat dit betreft geen 'stopwoorden' die ze iedere keer weer gebruiken. Het is meer iets wat dan in ze opkomt en ze zelf samenstellen, maar daarmee hoef ik het niet te accepteren toch?
Eigenlijk zijn ze hier niet zo schelderig al met al, ik vind het nog wel meevallen....
groeten albana

Oeh, gedist!

Ik vind dat soort woorden wel leuk, dat deden wij zelf vroeger toch ook. En als Mama dat soort woorden zegt, verhoogt het de feestvreugde nog, want dat vinden ze eigenlijk niet kunnen. Maar ziektes en geslachtsdelen mogen niet van mij.

Voor `homo` heb ik een andere aanpak: rustig uitleggen wat dat is. En als ze dan zeggen dat ze dat vies vinden, vraag ik of wat hetero´s doen dan niet vies is. Dan heb ik ze, want dat vinden ze ook heel vies (ze zijn nog wat jong). Als de stemming er naar is, noem ik nog wat namen van geliefde of beroemde personen die ook homo of lesbisch zijn. En dan heeft de uitleg inmiddels zo lang geduurd dat alle lol eraf is en ze het de volgende keer wel uit hun hoofd laten. Gewoon volhouden dus.

Grappig

Als hippe moeder (;-)) ben ik niet te beroerd om 'nieuwe puberwoorden' aan mijn vocabulaire toe te voegen, maar ik houd me in. Ik weet namelijk nog dat ik in mijn puberteit (nog vóór de dinosauriërs) enorm schaamde voor een moeder die maar zo het woord "shit!" bezigde :-)

Moek en en oh ja

haha Moek, ja, ouders die dezelfde hippe woorden bezigen halen er echt de lol uit hè? Misschien moeten we allemaal de woorden overnemen van onze kinderen, dat zal ze leren! ;-)
Mijn puberella (ok, ze is nog nét geen 12 maar wel in de puberteit gerakende) en haar broertje willen elkaar in het ergste geval nog wel eens stom noemen. Grote verbazing toen ik hen uitlegde dat dit betekent dat iemand niet kan praten...

Manon

Dat schereef ik al, ze krijgen hier een uitgebreide preek als ik het woord gay hoor. En ze weten dondersgoed alle ins en outs over homo's en de gelijkwaardigheid etcetc. Ook wat de impact is van dat woord gebruiken. Uiteraard geeft het geen 100% garantie dat het buitenshuis niet gebeurt. En hoewel het niet altijd lijkt of het aankomt wat je zegt, ik denk dat het heus wel blijft hangen hoor. Maar het is natuurlijk helemaal niet lauw om dat te laten merken..:)

Leuk intermetzo met vooroordeelwoord

Vorig jaar nog voor de zomer was ik met jongste en buurmeisje in het winkelcentrum,moest wat halen en ze wilden mee....dus na die boodschapjes lopen we nog wat rond en kijken etalages. Bij de Dolcis was er van alles (al) afgeprijsd aan schoenen. Opeens zegt jongste tegen buurmeisje : "Kijk échte meester-Johan-schoenen" .(meester Johan doet 1 dag per week hun klas en is erg geliefd, maar heeft inderdaad een beetje aparte kledingsmaak en ja het waren écht schoenen voor meester Johan...) Horen we opeens achter ons : "Ach ja, waar die kinderen al op letten, tijdens de les!"
Staat meester Johan dus achter ons!!! Hahaha, beide meiden helemaal rood van schrik en schaamte en na de eerste schrik werd het giebel de giebel.
Meester Johan heeft het bij de afscheidavond waarop de kinderen allemaal een eigen woordje kregen nog even aangehaald. Dat jongste drukker is in de les met op zijn kledingstijl letten dan met de lesstof en leren.
(verbaasde blikken van de rest van de klas...)
Jongste begrijpt sindsdien wonderwel dat je beter niet te erg kwestsende dingen in de rondte moet gooien want dat er zomaar iemand achter je kan staan wonderwel!
groeten albana

Gay als gewoontewoord

Of het oneigenlijk gebruik van gay nu als openlijke homohaat moet worden opgevat... ?
Ik denk inderdaad dat de meesten niet eens meer nadenken over dat woord op zich op het moment dat ze het uitspreken. Maar het geeft toch wel degelijk iets weer van ;' wij zijn het er met zijn allen over eens dat we dat afkeuren' en des te erger dat het op een bepaald moment een gewoonte wordt om te zeggen. Terwijl er dan toch een heleboel mensen zullen zijn die het zonder nadenken over nemen.

Probeer je eens in te denken wat het gevolg zal zijn als je ook andere woorden, minder kwetsbare groepen (i.v.m. schaamte) zou gebruiken... Wordt dat geaccepteerd?
Goh, wat een turkenbaan! (als er geveegd moet worden bijv.)
Wat een jodending....

Hier thuis heb ik het woord ook al een paar keert gehoord. Maar hij komt er echt niet zonder preek vanaf!

Homohaat

Ik denk ook niet dat het homohaat is, maar kan mijn vinger er ook niet goed opleggen waarom ik het zorgelijk vind. Misschien ben ik wel wat gevoeliger, als moeder van, maar gay en homo worden meestal niet op een positieve manier geuit.
Het is dus goed om te lezen dat bij iedereen er in ieder geval wel wat van gezegd wordt!

Andere kant

Voor alles: schelden met homo, maar ook met lichaamsdelen vind ik onplezierig en daar zal ik ook altijd tegen protesteren, maar zou je het gemakkelijke gebruik van homo of gay ook niet kunnen zien als dat het normaal is geworden in onze maatschappij? Ik mocht van mijn moeder nooit 'pokken'-ding of -weer zeggen. Dat was grof. Op zich zit ik ook zo in elkaar maar dan met andere woorden. Ik vind het niet nodig en het kan kwetsend zijn, maar ik vraag me af of je aan homo en lichaamsdelen nog een diepere betekenis moet geven dan afreageren of schelden in het algemeen.

Petra ot

Dat kan ik me bijzonder goed voorstellen. Hoewel niet helemaal vergelijkbaar kan ik er slecht tegen als mensen met een afwijkend uiterlijk kwa kleding uitgescholden worden. Omdat ik zelf ooit zeer punk was en mijn jongens er ook niet doorsnee uitzien. Daar zit gewoon een open zenuw bij mij. Omdat ik weet dat het heerlijke knullen zijn die niemand tot last zijn.

Tangas

what about the 'tanga's'
meiden dus, vind ik wel heel vrouw onvriendelijk!
en de pata's (schoenen, dat horen ze dan weer van surinaamse vriendjes).

Identiteit

Alle politiek-correctheid ten spijt, toch denk ik dat het puber-taalgebruik wat genuanceerder bekeken moet worden. Pubers gebruiken taal om zich te onderscheiden. Ze zijn in de leeftijd dat ze bezig zijn met de ontwikkeling van hun identiteit, en zijn de sociale wereld om zich heen in aan het delen in categorieën. Hokjes. Dat is normaal, dat is prima, want zo werkt de mens. Indelen, categoriseren, verbanden leggen. De puber experimenteert hiermee en zoekt vaak de grenzen van de hokjes op en kijkt wat er gebeurt als hij die overschrijdt. Eén van de uitingen is de ontwikkeling van een alternatieve taal of woordenschat. Welke woorden er worden gebruikt is erg afhankelijk van de plek waar de puber woont, de mode, en nog heel veel ander dingen. Zelfs bestaande woorden kunnen op een andere manier worden gebruikt, waardoor ze een andere betekenis krijgen. Ik kon mijn dochter honderd keer vertellen dat een bepaald woord niet betekende waarvoor zij het gebruikte (ik kan me stom genoeg even geen voorbeeld herinneren), maar daar had ze geen boodschap aan. Ze gebruikten het allemaal, en bedoelden er hetzelfde mee. Dan had het woord voor haar toch de juiste betekenis?
Tja.
Moeilijk doen over het taalgebruik van je kinderen is spekkie voor hun bekkie. Het is een middel om zich te distantiëren van hun ouders, van de gevestigde orde. Als je laat merken dat je je er aan irriteert dan is hun al dan niet bewuste doel bereikt. Dat betekent natuurlijk niet dat je ze gewoon maar alles zou moeten laten zeggen. Als je puber naar jouw idee echt over de grens gaat, dan maak je dat duidelijk. En dat blijf je consequent doen. Maar ga niet op iedere provocatie in. Pick your battles. Zelf hou ik niet van 'kanker'-dit en dat. Ook al ontglipt me er zelf wel eens eentje. En als ik m'n dochter zo hoor dan geef ik een grom haar richting op, ze weet dan wel wat ik bedoel. En de lichaamsdelen… Ach, daar stoor ik me niet aan. Toen het wat al te veel uit de hand liep met het kut-geroep, ging ik 'ha lekker!' roepen. Dat bleek heel goed te werken.

En dan 'gay'. Ach, dat gebruik ik ook nog wel eens. Sommige dingen *zijn* gewoon gay. Dat gebruik ik zonder denigrerend te willen zijn. Sommige dingen zijn modern andere klassiek, rococo, vroeg-christelijk, joods, turks, geil, vermiljoen, achterlijk of kitsch. Ik weet dat onder tieners de homo-acceptatie te wensen overlaat, maar volgens mij is de vermeende intolerantie niet direct gerelateerd aan het woord 'gay'. Het ligt genuanceerder, milieu, religie en (sub)cultuur spelen een grote rol.

Pas als iemand 'gay' zou gaan gebruiken met de bedoeling te beledigen, dan zou ik een stevig gesprekje aangaan. Maar daarvoor laat ik ze lekker experimenteren.

Sarcas

Hier ook

Zoon van 13 doet inmiddels ook aan pubertaal. Gelukkig weet hij precies welke woorden thuis wel en niet getolereerd worden, dus thuis gaat het prima. Maar hij vertelt wel over het taalgebruik op school en daar word je toch niet echt heel vrolijk van. Deze week zag ik toevallig een mail die hij van een (brave!) klasgenoot kreeg:
"Hé homo, ik sta achter ja! Ha ha, je schrok hè. Hier mijn deel voor het werkstuk. Doei homo!"
Zoon moest er om lachen: 'ja mam, zo praten wij nu eenmaal met elkaar!'

Thuis niet

Thuis hoor ik liever geen semi-populistisch taalgebruik en als het beledigend is dan wil het helemaal niet horen. Schelden met ziektes of God of iets dergelijks mag van mij absoluut niet. Iets als 'gay' bestempelen heb ik ook liever niet en elkaar 'homo' noemen al helemaal niet. Het probleem met iets als 'gay' bestempelen is namelijk dat de omschrijving nooit positief is bedoeld. Hierdoor wordt het woord 'gay' dus aan negatieve dingen gekoppeld. Ik kan me voorstellen dat als je gay maar vaak genoeg in verband brengt met iets wat negatief is dat die niet heel bevorderlijk is voor het zien van homoseksualiteit als iets wat normaal is.

Het schelden met homo heb ik hier thuis wel eens besproken en er ligt net als op schelden met ziektes een verbod op. Schelden met homo is niet fijn omdat je dan mensen kwetst. Mensen kwetsen is gewoon niet acceptabel. Scheldwoorden met God of Jezus er in doen ze hier uit zichzelf eigenlijk niet.

Ik heb er natuurlijk verder geen invloed op wat ze buitenshuis doen met hun vrienden. In huis wil ik echter dat ze normaal en beschaafd spreken. Die eis kan je best wel stellen (met de uitleg waarom er bij). Dat ze met hun vrienden nog steeds zo zullen praten kan je eigenlijk nauwelijks voorkomen.Ze groeien er vanzelf over heen.

En sowieso

Vanaf jongs af aan heb ik mijn kinderen geleerd dat schelden niet mag. Ook woorden als k*t, F*ck en l*l wil ik gewoon niet in huis horen. Op een gegeven moment komen ze met dat soort woorden thuis en dan is het gelijk zaak om daar op in te gaan en hun uit te leggen waarom dat soort woorden niet fijn zijn. Dan zijn ze over het algemeen nog een stuk jonger natuurlijk. Daar leg je dan al de basis en als ze ouder worden kan je daar verder op in gaan.

Ik vind populistische woorden die niet kwetsend zijn overigens niet erg. Ik vind het vaak wel stom klinken maar dat geeft niet. Ik kom uit het stenen tijdperk dus ik mag het ook stom vinden klinken.

Lichaamsdelen

't Valt hier best mee met de schuttingwoorden. Op dagen dat er mij teveel kut geroepen wordt, zeg ik corrigerend (op geroutineerd/neutrale toon): "Vagina alsjeblieft". Werkt als zonnetje mag ik melden.
Ik vind het woord lullig ook nog steeds vervelend, maar als 'zelfs' Linda de Mol het bezigt alsof het normaal is, wie ben ik dan?
De trend hier is vooral om iemand uit te schakelen met psychiatrische ziektebeelden, zoals 'Wat een autist' of 'Je lijkt wel een ADHD-er'. Ook kwetsend natuurlijk. Maar dat is schelden sowieso.
Onyx