Praktijkonderwijs en vervolgopleiding mbo

Wie heeft daar wat aan?

cqcq:"ten eerste wordt het instromen in MBO 2 wel bemoeilijkt, maar blijft nog steeds de mogelijkheid om in te stromen op niveau 1. (en dan na een jaar alsnog MBO 2 te doen) "
Meer precies: het instromen in MBO2 zonder diploma wordt verboden. Verder wek je ten onrechte de suggestie dat er een soort van 'recht op doorstroom' zou bestaan. Dat is er überhaupt niet, en voor lln uit Pro nog minder (zij zijn niet kwalificatieplichtig, andere lln wel). Ze hoeven niet eens toegelaten te worden in MBO-1.
cqcq:"Waar de praktijkleerlingen mogelijk ook van kunnen profiteren is het mogelijk maken van stapelen van VMBO diploma\'s "
Waar maak je die mogelijkheid specifiek voor deze doelgroep uit op? Ze mogen zes jaar Pro doen (tot max 18 jaar). Daarna houdt het op.
cqcq:"De route praktijkonderwijs--> en daarna een vmbo diploma en dan MBO wordt dan ook mogelijk."
Die route slaat nergens op. Entreeopleiding (zoals mbo-1) gaat heten en daarna mbo-2 is logischer. Bovendien: ook vmbo scholen hoeven Pro lln niet toe te laten. Ik ben bovendien geen wetswijziging voor deze lln tegen gekomen. Lln zonder kwalificatieplicht moeten van (de vo) school als ze 18 zijn.
Kwestie blijft dat lln uit Pro niet tot de primaire doelgroep van de door jou route horen. Zij hoeven niet meer naar school (worden ook niet meer beschermd door leerplicht of beleid om ze op school te houden). Er zijn er duizenden van wie wel verwacht wordt dat ze een sk halen (vmbo-b en dropouts uit andere niveau's én natuurlijk immigranten zonder diploma/scholing).
De mogelijkheden richten zich primair op hen.
Daarmee is wat jij allemaal zo heel graag wil voor Pro leerlingen niet verboden. Maar afdwingbaar is het niet. Het wordt niet eens ondersteund door wet of beleid. In tegendeel zelfs.
Wat is erop tegen om dat als gegeven te accepteren? Waarom zou je doen alsof het allemaal een stuk zonniger is? Wie heeft daar wat aan?
Groet,
Miriam Lavell

Nonsens

Miriam: Lln zonder kwalificatieplicht moeten van (de vo) school als ze 18 zijn.

Is niet waar. Geen enkele leerling boven de 18 is kwalificatieplichting. Geen enkele VO-school mag leerlingen wegsturen alleen maar omdat ze 18 geworden zijn. VO-scholen krijgen voor de 18 plussers en de 18 minners bovendien dezelfde financiering.

Jouw hele verhaal gaat op voor scholen die kunnen kiezen uit leerlingen, uit de luxe van voldoende aanbod. Dat voldoende aanbod is er niet, zeker niet op de lagere VMBO niveau's. Scholen zullen leerlingen die in staat zijn om een diploma te halen graag willen hebben, dat betreft helaas niet de hele groep die naar praktijkonderwijs gaat. Dat is ook logisch, dit is namelijk de groep die helemaal onderaan het stelsel van reguliere onderwijsinstellingen hangt, het laagste niveau. Sommige kinderen (zeg ongeveer de helft), daarvoor is dit ook eindonderwijs. Voor de andere helft niet, die kunnen toch nog verder.

Over de toelating van leerlingen op het vo

Maar even rechtstreeks uit de wet op het voortgezet onderwijs geplukt:

1a.Voor het volgen van een vorm van onderwijs als onderscheiden in artikel 5 aan een school wordt uitsluitend als leerling toegelaten degene waarvan de ouders, voogden of verzorgers aantonen, dan wel, indien hij meerderjarig en handelingsbekwaam is, degene die aantoont dat hij:
a. de Nederlandse nationaliteit bezit of op grond van een wettelijke bepaling als Nederlander wordt behandeld,
b. vreemdeling is en jonger is dan 18 jaar op de eerste schooldag waarop de vorm van voortgezet onderwijs als onderscheiden in artikel 5 begint waarvoor voor de eerste maal toelating wordt gewenst,
c. vreemdeling is, 18 jaar of ouder is op de eerste schooldag waarop de vorm van voortgezet onderwijs als onderscheiden in artikel 5 begint waarvoor voor de eerste maal toelating wordt gewenst en op die dag rechtmatig verblijf houdt in de zin van artikel 8 van de Vreemdelingenwet 2000, of
d. vreemdeling is, niet meer voldoet aan een van de voorwaarden, genoemd onder b of c, en eerder in overeenstemming met een van die onderdelen voor een vorm van voortgezet onderwijs als onderscheiden in artikel 5 is toegelaten tot een school, welke vorm van voortgezet onderwijs nog steeds wordt gevolgd en nog niet is voltooid.

Oftewel je hoeft alleen maar Nederlander te zijn òf rechtmatig verblijf te houden om toegelaten te kunnen worden aan een VO-school. De wet houdt zelfs nadrukkelijk rekening met meerderjarige leerlingen die om toelating verzoeken.

Jemig

cqcq:"Is niet waar. Geen enkele leerling boven de 18 is kwalificatieplichting. "
Het verschil is dat Pro lln het niet worden, niet geweest zijn, bij wet ontheven zijn (zie de leerplichtwet). Pro lln moeten als ze 18 zijn van het vo.
Maar inderdaad: als zij zich op enig moment bij het vavo of een particuliere vo school aanmelden, dan mogen ze best worden toegelaten.
Maar ze mogen ook worden geweigerd.
Je moet niet steeds de doelgroepen van het onderwijs door elkaar halen. Er is heus verschil.
Groet,
Miriam Lavell

Weer niet waar

Praktijk leerlingen moeten van het VO..

Niet waar, praktijkleerlingen moeten van het praktijkonderwijs. Dat is niet hetzelfde. Ook een achtienjarige mag instromen in het reguliere gesubsidieerde VO. Ongeacht de voorgeschiedenis. Jij mag ook.

Stapje

Ah, ik zie dat je een stapje in de goede richting maakt.
cqcq:"Ook een achtienjarige mag instromen in het reguliere gesubsidieerde VO. Ongeacht de voorgeschiedenis. Jij mag ook."
Dat is de kwestie niet. De vraag is of het realistisch is in de uitvoeringspraktijk.
Lln die in aanmerking komen voor Pro (ernstige leerachterstand + IQ 60 - 80) mogen óók naar het vmbo (zie je eigen citaat uit de wvo). De praktijk is dat ze niet worden toegelaten.
Maak eens aannemelijk dat vmbo-scholen deze lln wel zullen toelaten als ze 18 zijn.
Dat toelaten niet verboden is, is niet genoeg om het ook te laten gebeuren.
Groet,
Miriam Lavell

Verwarring niet nodig

Tjonge, wat een gedoe over die doorstroom.
Miriam heeft gelijk als ze zegt dat uiteindelijk de ROC beslist over toelating.
Maar in de huidige en in de toekomstige regeling is de instroom van MBO 1 vrij; er is geen vooropleiding, diploma voor nodig. Dit is dus in beginsel bereikbaar voor dropouts van het VMBO en van leerlingen die van het praktijkonderwijs komen.
MBO 2 eis vooropleiding is VMBO basisberoepsgerichte leerweg. Tot nu toe konden ROC's met een extra toets, IQ test een leerling zonder vooropleiding toch toelaten, mits ook gemotiveerd. Dat wordt nu door de regering de pas afgesneden. Dat levert in die gedachtengang betere waarborg voor kwaliteit maar betekent in de praktijk volgens mij alleen maar meer frustratie.
Kijk eens verder op
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/vragen-en-antwoorden/wat-zijn-de-toelatingseisen-voor-het-middelbaar-beroepsonderwijs-mbo.html

http://www.cps.nl/nl/Diensten/Publicaties/Publicaties-Zoeken/Onderzoek.html?pid=661b3ba7-fedd-4b6a-99ec-2982c2d15e02

De weg naar kapper is daarmee niet makkelijker natuurlijk, maar wel mogelijk.

Kapper worden zit er niet bij

nuevenniet:"Maar in de huidige en in de toekomstige regeling is de instroom van MBO 1 vrij; er is geen vooropleiding, diploma voor nodig."
Dat is maar relatief. De overheid (wet) stelt geen toelatingseisen. De MBO school wel. En dat heeft een directe samenhang met de kwaliteitsbeoordeling van de school: de school beperkt zich tot het toelaten van die leerlingen die het diploma (naar het oordeel van de school) ook kunnen halen.
Teveel leerlingen die het diploma niet halen of er te lang over doen, levert een negatieve beoordeling op. Het is precies om _die_ reden dat de overheid wel ingrijpt op toelating tot het niveau MBO2. De overheid vindt MBO-scholen te coulant in hun toelatingsbeleid.
Die correctie voor MBO2 heeft ook invloed op MBO-1 (en de overige niveau's). Het is een gedragcorrigerende maatregel.
Kortom: De suggestie die je wekt (toelating is vrij) betekent niet dat aan de leerling helemaal geen eisen gesteld zullen worden.
Dit http://www.cps.nl/nl/Diensten/Publicaties/Publicaties-Zoeken/Onderzoek.html?pid=661b3ba7-fedd-4b6a-99ec-2982c2d15e02 is een interessante link. Dank daarvoor. Vooral de enquete verschaft veel informatie.
Bijvoorbeeld dat er inderdaad Pro scholen zijn die ism ROC's en/of vmbo's een MBO-1 traject aanbieden, maar vooral ook dat die scholen in de minderheid zijn.
58,9% van de Pro scholen (respondenten) heeft helemaal geen aanbod in die richting.
"De weg naar kapper is daarmee niet makkelijker natuurlijk, maar wel mogelijk. "
En ook dat blijkt niet waar. Binnen de opleidingstrajecten die genoemd worden door scholen als mogelijk geschikt, wordt de kappersopleiding _niet_ genoemd. Ook dat is een punt dat ik wilde maken: als lln al een traject wordt aangeboden, dan is de keuze beperkt tot dat wat er is, speciaal voor deze lln. Er is _geen_ toegang tot het gehele aanbod.
Relevant is ook deze opmerking:"Twee scholen stellen dat er wel goed gelet moet worden op de werkgelegenheid in de regio, voordat de school niveau 1-opleidingen in die richting gaat verzorgen."
En zo is dat, althans dat is de praktijk. Leerlingen uit het Pro hoeven niet meer naar school. Ze zijn vrijgesteld. Het is daarom niet zinnig ze in een krappe arbeids-/stagemarkt de plaatsen in te laten nemen van lln die wél naar school moeten.
Ook interessant:"Naast de formele niveau 1opleidingen kunnen scholen ook branchegerichte cursussen aanbieden die een civiel effect hebben in het vervolgonderwijs. De waardering door het vervolgonderwijs van zo’n cursus kan blijken uit het verlenen van vrijstelling voor delen van een niveau 1-opleiding. Van de 35 scholen die deze vraag hebben beantwoord hebben 9 scholen doorstroomafspraken kunnen maken met het ROC of AOC en wel m.b.t. de volgende"
De cijfers erbij: van de 37 scholen (respondenten) die wel een aanbod hebben (41,1%), menen 9 scholen (10% op het totaal van de respondenten) een aanbod te hebben dat civiele gevolgen heeft (recht op doorstroom/vrijstelling).
De verklaring die de enquete zelf geeft voor dit lage aantal:"Op basis van de antwoorden van de scholen concluderen we dat er bij scholen nog veel onduidelijkheid is over wat een niveau 1-opleiding is. Deze conclusie wordt versterkt door het geringe aantal scholen dat bijvoorbeeld echt concrete doorstroomafspraken met het vervolgonderwijs heeft kunnen maken. Verder concluderen we dat het aantal scholen, waar leerlingen een mbo-diploma op niveau 1 kunnen halen wel eens lager uitvallen dan dat de antwoorden in de enquête doen vermoeden."
Kortom: optimisme alom, maar het zou wel eens lood om oud ijzer kunnen zijn.
Deze constatering onderschrijft mijn vermoeden dat de scholen zelf hun uitstroomcijfers optimistischer voorstellen dan ze zijn: De vervolgopleiding wordt misschien wel MBO1 of vmbo genoemd, (kijk ons eens 53% afleveren), maar is dat feitelijk niet omdat de opleiding na afronding _geen_ civiele gevolgen heeft (geen doorstroombewijs naar MBO2). Het is maar al te vaak een spek en bonen klas.
De maatregel om aan toelating tot MBO2 hogere eisen te stellen, zal dat verschijnsel alleen maar duidelijker maken.
De realiteit over Pro: dat leidt op tot werk of een uitkering. Het is onzin om te denken dat deze leerlingen binnen het jongerenonderwijs 'heus wel' de kans krijgen om door te stromen.
Dat wat er wel is, is beperkt en heeft niet de consequenties die er in deze discussie aan verbonden worden: het helpt je meestal _niet_ aan toelating tot Mbo2 (het is geen echt Mbo-1 diploma, zoals de enquete stelt).
Het is belangrijk om dat te weten. Het betekent namelijk dat het zinnig is om je kind extra te ondersteunen in het ontwikkelen van vaardigheden als lezen, schrijven en rekenen. Leerlingen die tot niveau groep 6 komen op 2 van de 3 onderdelen, zijn toelaatbaar tot LWOO. En dat is een betere weg. Die weg heeft namelijk _wel_ aansluiting op doorstroom met civiele gevolgen: toelating tot opleiding van je keuze (kapper) én Mbo2.
Lukt dat niet voordat de lln naar het vo gaat, dan is het zaak dat te blijven ontwikkelen tijdens en na Pro. Uiteindelijk, als het kind 18 jaar is of ouder, kan het namelijk wel via een baan, vavo of particuliere cursussen aan een écht Mbo-1 diploma komen.
Groet,
Miriam Lavell

Particuliere opleiding

Is een avondcursus aan een particulier instituut misschien een optie? Ik zag dat die er wel waren en geen vooropleiding vroegen. Kost wel een paar duizend euro.

skik

Via werk

Het is zinniger om het via werk te proberen. Voor het halen van en erkend diploma is het doen van stage altijd essentieel en vaak ook het breekpunt. Lln wordt wel toegelaten tot de opleiding, maar vindt geen stageplaats (of kan die niet behouden) en krijgt daardoor geen diploma.
Als je werk kan vinden bij een kapper en je kunt dat werk behouden, dan kun je via je baas alsnog een opleiding doen. Dat kan dan (ineens) wel via een ROC.
Groet,
Miriam Lavell

Werk op pro

Wij hebben een goede samenwerking met roc, waardoor wij zelf ism roc de niv 1 opleidingen op school geven. Ik geef zelf zorg, en daar is wel een niv 1 opleiding voor, maar ook dan beslist het roc in samenspraak met mij wie ze aannemen. Roc heeft ook verpichtingen als een leerlingen tijdens niv 2 moet stoppen, dus ze nemen niet zomaar iedereen aan.

Niv 2 kapper is in principe drempelloos, maar daar komt bij ons roc nu verandering in. Dit omdat ze merken dat er zoveel leerlingen vastlopen, zeker als ze van pro komen. Niv 2 is echt geen kattepis voor pro leerlingen, hoe gemotiveerd ze ook zijn. Zeker nu er landelijke wetten voor rekenen en nederlands zijn (al zijn ze nog niet voor alle niveau's van kracht).

ik weet niet of je hier iets aan hebt, anders hoor ik het wel