Paar biertjes niet per se slecht voor het puberbrein

comazuipen is niet in het onderzoek meegenomen. En niet de lange termijn schade. Ik vind het een hype.

een paar is twee

het probleem is dat vrienden in een groep niet zo geweldig goed zijn in tellen.

Mijntje

Logisch want dit onderzoek ging niet over comazuipen. Daarvan is allang aangetoond dat het schadelijk is en dat je zo 1-2 schoolniveau's omlaag kan gaat als je dat een beetje 'goed' aanpakt.

Dit onderzoek gaat dus om 'normaal' gebruik waarvan iedereen zei dat elk glas al schade aanricht.

Verder zijn ze natuurlijk juist bezig met de lange termijn maar die duurt nog even.

(ik hoop maar dat als er toch iets anders uitkomt op de lange termijn men niet de komende dertig jaar alleen maar naar deze uitkomsten verwijst en dat gebruikt als excuus om te drinken)

ik vind het wel kwalijk

als jongeren met angst en beven opgevoed worden rondom alcohol, en de informatie klopt niet. Nu heerst idd het beeld dat ieder glaasje schadelijk is.
Om een paar glaasjes te koppelen aan comazuipen vind ik bizar. Dat is net zo iets als een gebakje koppelen aan je extreem volvreten. Dat comazuipen niet gezond is kun je ook bedenken zonder onderzoeken, net als dat volvreten niet gezond is.

nou...

Fijn dat niet ieder glaasje meteen invloed heeft op het puberbrein, maar verder verhoogd alcohol ook nog gewoon de kans op diverse vormen van kanker. Gezond is het natuurlijk niet.

Andere schade

Hartstikke fijn dat je hersencellen bij gematigd drankgebruik niet meteen wegsmelten, maar hersenschade is niet het enige gevaar dat je loopt als je drinkt.

Met net wat teveel op kan je domme beslissingen maken (bijvoorbeeld op seksueel gebied) of gevaar lopen in het verkeer. Laatst kwam mijn dochter midden in de nacht terug van het station via het donkere, afgelegen fietspad tussen spoor en sloot. Ze had net ervaren dat wodka toch wat sterker is dan wijn. Ik vond dat dus geen goed idee, je bent met een borrel teveel toch kwetsbaarder.

skik

Ho, wacht even

Dat onderzoek heeft NIET in hersens gekeken (er zijn geen scans gedaan).
De jongeren hebben testjes gedaan. Drinkende pubers blijken testjes niet anders te maken dan niet drinkende pubers.

Het is ondertussen best mogelijk dat die drank WEL hersenschade toebrengt, maar dat je dat niet merkt in het functioneren.

Dit onderzoek is belangrijk omdat het een nieuwe weg in slaat. Omdat het nu eens niet de situatie van extreme gevallen - die die in het ziekenhuis belanden - veralgemeniseert. Omdat het nu eindelijk eens de situatie van gewone mensen meet, die met wie niks aan de hand is.

Daar willen we meer van. Ook voor voedsel, medicijnen en gedrag. Daarmee kunnen betere adviezen gegeven worden en voorspellingen gedaan worden.

Ondertussen doet het onderzoek niets af aan de ernstige gevolgen van drank voor wie wel in het ziekenhuis belandt (op wie drank een extra grote invloed heeft). De kwestie is dat je dat - zowel het kind als de ouders - van te voren niet goed weet. Bovendien blijft die andere schade, zie Skik, ook een punt.

Alcohol

Alcohol is een giftige stof en is hoe dan ook slecht voor de gezondheid. Alcohol beïnvloedt ons bewustzijn en leidt tot veranderingen in stemming en gedrag. Je kan alcohol niet vergelijken met een gebakje, dat is natuurlijk volkomen onzin. Pubers en alcohol gaan niet samen, punt.
http://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/waarom-is-alcohol-extra-slecht-voor-jongeren/
http://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/welke-risicos-heeft-alcohol-voor-jongeren/

@ Elisa: met dank aan Paracelsus

Voor giftige stoffen geldt dat het de dosis is die maakt of iets echt giftig is. Water is ook giftig: als je 6 of 8 liter water drinkt in korte tijd, ga je dood... Maar vrijwel niemand doet.
Als je veel alcohol drinkt in korte tijd, is dat ook erg ongezond. De meeste tieners doen dat ook niet, sommige tieners (en volwassenen) doen dat wel. Dat kan dan ernstige gevolgen hebben voor hun gezondheid (of anderszins).

Tine

Iedere druppel alcohol ziet het lichaam als giftig. Je lever moet hard werken om dat gif af te breken en de stoffen die vrijkomen bij het afbreken zijn op zichzelf ook weer schadelijk. Daarnaast heeft zelfs een glas alcohol al een negatieve invloed op het bewustzijn, beoordelingsvermogen en de impulscontrole. Het gevaar zit hem echt niet alleen in het veel drinken in korte tijd; ook in "matig" drinken. De invloed van "maar" twee glaasjes wordt zwaar onderschat en zeker bij en voor pubers. En helaas blijft het al te vaak niet bij een of twee glaasjes (waarbij ook nog vergeten wordt dat het niet uitmaakt of het om twee glazen wijn, bier of sterke drank gaat).
Iemand die "slechts" een of twee glazen per dag drinkt kan net zo goed alcoholverslaafd zijn en de negatieve (lichamelijke en geestelijke) gevolgen van alcohol ondervinden als iemand die zelden maar dan veel drinkt.
Alcohol is niets meer of minder dan een drug. Vervang dat glas alcohol door een sigaret en men doet er veel minder makkelijk over.

Elisa

Leuke tekst maar waarom mag deze neuropsychologe daar morgen dan op promoveren? Het lijkt me handiger dat je in gaat op haar onderzoeksgegevens dan dat je roept wat iedereen al weet.

Elisa kort door de bocht

Vanuit een bepaald oogpunt bezien is suiker ook gif voor ons.
Er zijn ook genoeg onderzoeken die positieve effecten melden van matig alcoholgebruik. Misschien niet bij jeugd, dat weet ik niet. Maar de meeste negatieve effecten die gerapporteerd worden hebben echt betrekking op overmatig gebruik.

ik ben ook wel blij met het onderzoek

want we hebben niets aan horrorverhalen die niet kloppen.
Velen van ons hebben als puber waarschijnlijk ook wel eens wat gedronken, ik in elk geval wel. Niet overmatig. En ik heb er alleen maar leuke herinneringen aan. Net even wat losser worden terwijl je als puber eigenlijk zo schijterig bent als wat. En giebelen na twee glaasjes Keller Geiser, niet te drinken!
Mijn pubers drinken ook wel eens wat, de oudste is nog van het 16 jaar tijdperk. Ook hun vrienden drinken, meestal met mate. Soms wat meer, maar nooit in coma. En ja , ik zeg dat het niet verstandig is. Maar ondertussen maak ik me er ook niet al te druk om. En zoals nu blijkt hoeft dat ook helemaal niet. Af en toe met mate iets drinken is voor een puber blijkbaar niet erger dan voor een 18plusser.

@Klara en Elisa

Klara, ik zie dat ik mijn stuk ge-edit heb. Ik begon nl. ook met een verhandeling over suiker (wat jij ook meldt) maar heb dat later weggehaald zie ik. Als suiker nl. in deze tijd op de markt gebracht zou moeten worden, zou het idd niet door de verschillende testen komen, omdat het teveel negatieve effecten heeft op het menselijk lichaam.

En Elisa, als je alcohol verbiedt, dan zou je dus ook suiker moeten verbieden, maar m.i. ook zoiets als koffie. Dat heeft immers soms ook een groot effect op je handelen.
Echt, de dosis maakt het effect. Alle dagen 2 eenheden alcohol een leven lang is een grote dosis en kan dus idd belangrijke gezondheidseffecten geven. Bij incidenteel alcohol nuttigen in kleine hoeveelheden is het risico echt zeer beperkt. En idd, als ik alcohol vervang door een sigaret (zoals jij aangeeft) blijf ik hetzelfde denken: incidenteel een sigaret geeft echt een heel kleine kans op gezondheidschade, heel anders dan dagelijks kleine of grote hoeveelheden.

ik ben helemaal voor

goed onderzoek (uiteraard) naar de effecten van alcohol. Er is gewoon nog niet veel bekend over matig gebruik. Dat maakt dat voorzichtigheid goed is, maar horrorverhalen daar hebben we niets aan als ze (nog) niet kloppen.
De praktijk is dat veel jongeren alcohol drinken. Ik kan me zo voorstellen dat het idee dat het beschadigend is stress geeft, ook zeer ongezond. Misschien niet eens stress bij de meeste jongeren naar dan toch bij de ouders:-)

onze jeugd?

Ach, ik denk dat deze generatie veel bewuster met alcohol omgaat dan wij destijds. Op mijn 15e ging ik naar een buurtsoos (gelieerd aan de plaatselijke kerk!) waar ik mij te goed deed aan allerlei mierzoete drankjes (bessen, passoa, apfelkorn, malibu en weet ik veel wat voor troep). Biertjes voor een piek. Voor een tientje (guldens) was je helemaal ladderzat. Ik geloof echt dat de huidige generatie daar beter mee omgaat.

Realistische verhalen OK, maar aan horrorverhalen hebben we helemaal niets.

Meisje Klein

Dat valt denk ik tegen, dat de jeugd er tegenwoordig bewuster mee omgaat. Omdat drank in gelegenheden zo duur is en je met legitimatie te maken hebt, drinken ze nu thuis bij iemand in. Komen ze in de club, hoeven weinig uit te geven maar zijn toch zo dronken als een tor. Vrij waardeloos als je dan in elk geval al 1 keer extra dronken je in het verkeer moet bewegen.

leeftijdsgrens en creativiteit

Dat de kinderen zelf best creatief worden in het omzeilen van de leeftijdsgrens, blijkt wel uit het volgende artikel: http://www.1limburg.nl/party-maastrichtse-scholieren-verrast-schooldirecties?context=default
Het is natuurlijk ook raar dat een paar kilometer verderop je wel mag drinken vanaf 16 n een paar kilometer terug met 18.

Elisa

Geef je nog een reactie alsjeblieft?

Reactie

http://www.trimbos.nl/nieuws/trimbos-nieuws/alcohol-en-jongeren-geen-goede-combinatie
http://www.stap.nl/nl/nieuws/laatste-nieuws.html/3454/3709/deskundigen-oneens-over-alcoholgerelateerde-cognitieve-schade#p3454
http://www.stap.nl/nl/home/feiten-en-cijfers.html#Alcoholgebruik

En ja, ik ben erg kritisch tov alcoholgebruik en misbruik omdat ik teveel ellende (waaronder ontwrichte gezinnen en sterfgevallen van zeer dichtbij) heb meegemaakt, ook als het gaat om jongeren. Mijn moeder zat vanaf de oprichting bij Al-Anon, ik heb daar jaren aan deelgenomen, inclusief Al-Ateen. Je kan mij weinig nieuws meer vertellen over alcoholgebruik- en misbruik. Alcoholgebruik wordt in het algemeen enorm gebagatelliseerd; mensen en vooral ouders steken de kop liever in het zand. Ik heb een tijd alcoholvoorlichting gegeven aan jongeren (12-18 jaar) en je schrikt je rot van hun verhalen. Niet alleen als het gaat om hun eigen alcoholgebruik; ook dat van hun ouders.

Elisa

Misschien eerder een resultaat van indoctrinatie. Ik heb een vriendin wiens familie erg socialistisch en 'van de blauwe knoop' was. Destijds werd alcohol gezien als de grote vijand voor arbeiders. Kom jij ook uit zo'n nest?

En nog zitten ze op feestjes af en toe moeilijk te kijken als er alcohol op tafel komt. Persoonlijk ken ik maar weinig probleemdrinkers, maar ze zijn er zeker. Wat niet wegneemt dat de overgrote meerderheid van de mensen goed met alcohol kan omgaan. De vraag is of je die moet 'straffen' omdat een minderheid dat niet kan.

Manke vergelijking

Elisa:

"Vervang dat glas alcohol door een sigaret en men doet er veel minder makkelijk over."

Die vergelijking gaat mank:

- Sigaretten zijn veel verslavender dan alcohol. Bijna iedereen die begint met roken raakt verslaafd. Bijna niemand die begint met drinken raakt verslaafd.

- Matige rokers lopen een flink risico aan hun sigarettengebruik te overlijden, ergens tussen 30% en 50% meen ik. Matige drinkers zouden volgens sommige onderzoeken zelfs langer leven dan niet-drinkers. Ze gaan er in ieder geval niet massaal aan dood.

Dus nogal wiedes dat mensen er minder makkelijk over doen. Ik heb zelf ook veel liever dat mijn kinderen alcohol drinken dan sigaretten roken.

Het staat buiten kijf dat alcoholmisbruik grote risico's met zich mee brengt, maar voor matig alcoholgebruik geldt dat allemaal niet.

alcoholmisbruik

Ja, maar dan hebben we het over heel wat anders. Helaas heb ik dat ook van te dichtbij meegemaakt en dat heeft idd een zeer grote impact op je leven. Als er in media gezegd wordt dat (bijvoorbeeld) één miljoen mensen een alcoholprobleem zou hebben, dan vermenigvuldig ik zo'n getal met minimaal 2: niet alleen diegene die drinkt heeft namelijk een probleem, maar ook mensen in zijn/haar directe omgeving hebben dan vaak een probleem met het drinkgedrag.
Maar dan heb je het wel over (bijna) dagelijks alcoholgebruik en daar echt niet meer zonder kunnen, ook niet een of meerdere dagen. Het merendeel van de mensen drinkt echter veel en veel minder. M.i. is het dus goed (misschien wel beter) om je kinderen voor te leven dat je echt prima kunt leven met in het weekend een glas wijn bij het avondeten en soms bij feestjes één extra (en dan natuurlijk niet achter het stuur kruipen), maar dat het vooral van belang is maat te houden en dat je het niet doet om ergens bij te horen. De paella die mijn man kookt wordt echt twee keer zo lekker met een glaasje droge witte wijn erbij, sorry, het is niet anders.

En de verhalen die kinderen vertellen: ik denk dat een van mijn dochters ook zou vertellen dat ik wel eens veel te veel op heb. Is afgelopen (20) jaren namelijk welgeteld één keer gebeurd (6 glazen wijn op een avond, ik stond idd niet meer heel stevig op de benen) en dat heeft diepe, diepe indruk op haar gemaakt, dus met dat verhaal zou zij zeker op de proppen komen. Maar daarbij ziet ze dus dan ook dat dat incidenteel is, dat ik het daarna jaren niet meer doe en ziet ze ook wat het doet met mensen (zwalken, moeilijk praten, dom lachen etc). Misschien is het zelfs opvoedkundig verantwoord om me een keer helemaal lam te zuipen tot een flinke kater aan toe, zodat ze echt ziet wat het effect kan zijn (ik vrees alleen dat ik me daar niet toe opoffer).