Mee naar arbodienst?

en er van uit gaan dat elke bedrijfsarts van ELKE ziekte alles dient te weten slaat nergens op. Een cardioloog weer ook niets over gewrichten. Dat maakt het nog geen slechte cardioloog. Een huisarts weet alles algemeen maar niet specialistisch. Een bedrijfsarts is een erkend medisch specialist op het gebied van werk en gezondheid maar dat had je geweten als je mijn gegeven link had gelezen...

je weet dat die specialisatie ook gewoon vier jaar duurt nadat iemand basisarts is geworden? Mindere goden? Waarom zo denigrerend? https://www.nvab-online.nl/bedrijfsarts

molleke

"hangt het er ook vanaf wat de bedrijfsarts voor opdracht heeft meegekregen van de directie. Wij hebben de afgelopen jaren er eentje gehad die vond dat iedereen wel aan het werk kon. Iemand met hartklachten, iemand na een heupoperatie. Het herstel kon wel op het werk. Ik zelf had nog nooit met hem te maken gehad maar het schijnt echt vreselijk te zijn geweest die man. Daar waren ook heel veel klachten over maar hij zei eens tijdens een overleg waar ik toevallig ook bij was dat zijn opdracht was om het ziekteverzuim naar beneden te dringen. "

Zo hoort het niet te gaan. Die arts heeft een eigen verantwoordelijkheid als medicus en moet vanuit zijn specifieke deskundigheid een - bij voorkeur goed onderbouwd - oordeel geven over de vraag of iemand om medische redenen wel of niet in staat is om zijn eigen werk weer te doen, en zo niet, of er dan aangepast werk kan worden gedaan.

Een goede bedrijfsarts trekt zijn eigen plan (zie posting Triva). Maar natuurlijk is er inderdaad het risico dat de arts zich onder druk laat zetten - dat kan heel ver gaan, maar ook minder ver. Niet alleen voor arbo-artsen geldt dat, maar ook voor artsen van het UWV. Daar wordt intern bekeken hoe de verschillende artsen oordelen heb ik begrepen. Lijkt leuk, maar er gaat natuurlijk wel een normerende werking vanuit.

Dus ja, druk komt voor, en de enige geeft er meer aan toe dan de ander. Maar eigenlijk zou de arts gewoon alleen zijn/haar eigen medische oordeel moeten volgen, en een arts die dat bewijsbaar niet doet is tuchtrechtelijk verwijtbaar bezig.

Groeten,

Temet

Triva

Dat ik het in latere reacties ook nog over een extra persoon heb die je mee moet nemen, moet je jezelf niet aantrekken, dat noem ik gewoon omdat ik het zo belangrijk vindt.

Ook zonder link wist ik echt wel dat een bedrijfsarts zich niet in elke aandoening kan specialiseren, maar het zou fijn zijn als hij zich daar naar gedraagt. Als je er geen verstand van hebt, zet je iemand niet onder druk om aan het werk te gaan voor je je grondig in het probleem hebt verdiept.

Ik zal de beroepsgroep in het algemeen inderdaad wel 'onheus' behandelen door er zo negatief over te doen, maar als je zelden anders meemaakt dan dat je zélf niet netjes wordt behandeld, onwetendheid tegenkomt e.d., dan ontstaat die negatieve houding vanzelf. Drie mensen binnen één gezin, hebben de bedrijfsarts moeten vertellen dat ze (nog) niet konden werken met hun klachten. Dat was geen onwillig gepiep, maar terecht. Ik ging te snel mee in dat ik wel weer kon beginnen, dus ik ben wel veel te snel aan het werk gegaan. Ik was mondiger voor mijn man dan voor mezelf. Mijn dochter lijkt nú de juiste begeleiding te krijgen. Haar medische gegevens worden opgevraagd, zodat ze kunnen zien wat er mis is.

Als je té snel door de bedrijfsarts wordt beter gemeld, zit er inderdaad niet veel anders op dan weer aan het werk te gaan, eventueel met het idee om meteen weer rechtsomkeert te maken, maar ik ervaar dat toch als dat de ernst van je ziekte niet onderkend wordt en/of je niet serieus genomen wordt. Voor mij, maar dat zal mijn 'kwaal' zijn, is het vervolgens heel erg moeilijk om aan te geven dat ik het werk eigenlijk nog niet aan kan.

maar

Wist je dat ze vier jaar studeren na de drie jaar basisarts of niet?

hoe bedoel je, na drie jaar basisarts?

Elke arts is na de voltooide studie (bachelor en master) basisarts. Daarna volgt een specialisatie. In de periode waarin iemand daarmee (nog) niet bezig is omdat er geen opleidingsplaats is gevonden, of omdat hij/zij eerst meer werkervaring wil of moet opdoen, werkt hij of zij als ANIO (Arts Niet In Opleiding). Dat is wat ik ervan heb begrepen.

De opleiding tot bedrijfsarts duurt vier jaar. Een arbo-arts is een basisarts die werkt onder verantwoordelijkheid van een bedrijfsarts. Hij/zij heeft minder bevoegdheden dan een afgestudeerde bedrijfsarts.

Bedrijfsarts

Jammer dat er zoveel negatieve ervaringen zijn met bedrijfsartsen. Mijn ervaring is anders, ik heb wel steun ervaren en de bedrijfsarts heeft me geholpen mijn terugkeer naar werk in het juiste tempo te doen. Met mijn specialist besprak ik medisch herstel, met de bedrijfsarts had ik het vooral over hoe ik zo snel mogelijk weer kon gaan werken.
Natuurlijk kan het goed zijn om iemand mee te nemen naar een moeilijk gesprek, maar in mijn geval bij mijn bedrijfsarts was dat niet nodig, naar de specialist nam ik vaak wel iemand mee.

Ik zag verder dat het vanaf dit jaar ook mogelijk is om een second opinion bij een (andere) bedrijfsarts te vragen. Dat kost je als werknemer niets, misschien is dat wel een goed alternatief voor her deskundigen oordeel van UWV waar je voor moet betalen.

Vanaf 1 juli

Vanaf 1 juli kun je een second opinion bij een andere bedrijfsarts aanvragen.

Ik heb ook positieve ervaringen met mijn bedrijfsarts.
Ik moet alleen wel duidelijk zijn.
Omdat ik inmiddels zo gewend ben aan pijn, vergeet ik dat te benoemen, waardoor de bedrijfsarts denkt dat ik geen pijn meer heb.

Gelukkig mag ik mezelf verbeteren en luistert hij goed. Hij heeft er niets aan als ik zo over mijn grenzen ga, dat het mijn herstel belemmerd.

hier ook niet

Ik heb destijds twee keer ervaring met een arboarts/bedrijfsarts (wist niet dat daar ook echt verschil tussen zat). Maar beide keren waren mijn klachten maar onzin en moest ik hup aan de slag. Ik heb twee zwangerschappen in de rolstoel gezeten en langdurig op bed gelegen. Ik snap wel dat het een klacht is die aan de buitenkant of met testjes niet te zien is, maar het deed zo'n pijn, net alsof ik met een botbreuk moest lopen. Beide keren veel te vroeg aan het werk gegaan, daardoor uiteindelijk 1 1/2 jaar over mijn herstel gedaan, toen ontslagen (tja rara waardoor) en voor ik weer kon sporten was ik 6 jaar verder. Had ik maar veel beter naar mijn eigen lijf geluisterd.

Oh en nog een keer een bedrijfsarts die vond dat ik 3x zoveel anti depressiva moest slikken dan voorgeschreven en dat ik daarmee best lange stukken mocht autorijden. Op de bijsluiter stond dat het niet mocht. Met de minimale dosis kon ik al nauwelijks rechtop lopen van de duizeligheid. En de problemetiek waar ik mee worstelde moest ik maar gewoon niet aan denken. Daar bracht ik mezelf mee in de ellende. Ja duhhhh, net of ik dat voor mijn lol deed pfffff.

Ik begrijp Kaaskopje goed. Ik ben echt nog nooit een bedrijfsarts tegengekomen die aan mijn kant stond.

Wilgenkatje

Ik heb al eerder aangegeven dat bedrijfsarts een specialisatie is die vier jaar duurt nádat je basisarts bent geworden. Ik vraag Kaaskopje of ze wel weet dat dat zo is want ze praat er over als of ze denkt dat zo iemand na basisarts ook al meteen dit werk mag doen.

Natuurlijk kan iemand alleen maar slechte ervaringen hebben maar zeggen dat het enige doel van een bedrijfsarts is 'iemand zo snel mogelijk weer aan het werk helpen' en dat niet op een positieve maar negatieve manier vind ik gewoon niet netjes. Dat is hetzelfde als zeggen dat elke orthopeed er niets van kan als die van jou een fout heeft gemaakt. Treed op, onderneem actie, trek aan de bel maar ga niet zulk soort dingen zeggen over een hele beroepsgroep. Net wat Temet al aangeeft, als het aanwijsbaar fout gaat is zo iemand tuchtrechtelijk verwijtbaar bezig. Ik heb ze niet ontmoet.

Triva

Ik wist dat een bedrijfsarts nog langer moest doorleren, maar niet exact hoeveel jaar.

Andere ervaringen

Ikzelf en mijn man hebben juist positieve ervaringen met de ba. Ook mijn collega's uit dezelfde regio hebben deze ervaringen. Terwijl collega's in een andere regio juist weer negariever over hun ba zijn. Zelfde bedrijf, zelfde afspraak andere ervaringen. Ik heb juist de indruk dat ba tegenwoordig voorzichtiger is geworden om iemand te vroeg weer aan het werk te sturen.

Waar ik wel over zit na te denken

Is dat ik arbo-arts en bedrijfsarts misschien op een hoop gooi. Ik voel mij bijvoorbeeld enorm benadeeld door de GAK-arts die mij "gekeurd" heeft om te bepalen of ik uit de WAO moest. De arbo-arts die een dag per week of zoiets spreekuur hield op ons werk vonden we aardig, maar van twijfelachtig kunnen. De uwv-arts van mijn dochter wist niet wat ze had, maar goed met de goede arm moest het lukken. Daar is op de rem getrapt. Mijn dochter verveelt zich te pletter dus is zeker bereid mee te gaan in dat ze weer aan de slag komt. Gelukkig snapt die arts nu wel dat dat niet zomaar gaat en het met goede begeleiding moet gebeuren en het nog lastig kan worden om werk voor één hand te vinden. Ruim 30 jaar geleden had ik op mijn werk met een bedrijfsarts te maken, die daar echt de functie van "dokter" had. Hij had een praktijk binnen het bedrijf. Dat was een prima arts.

Tja UWV-arts

Maar die moet zich ook aan andere regels houden. Die regels zijn niet bedacht om jou goed te helpen. Je wordt niet (af)gekeurd op basis van je gezondheid maar op je restverdiencapaciteit.

geluidsopnames

Iemand schreef dat je eerst toestemming moet vragen voor je geluidsopnames mag maken.

Dat is echt onzin.

Je kunt gewoon onaangekondigd geluidsopnames maken.

Als het later handig uitkomt kan je er ook een beroep op doen. De rechter is vrij om alle bewijs te gebruiken.

Je kunt erop googlen en kunt dan informatie van bijv. advocaten vinden die dit bevestigen.

Voor de politie gelden andere regels, maar burgers kunnen gewoon geluidsopnames maken en gebruiken.

niet van plan

Nu ik alle reacties uit deze draad gelezen heb, weet ik een ding wel. Het is de eerste keer dat mijn zoon, minderjarig, voor zijn bijbaan als vakkenvuller, in aanraking komt met een bedrijfsarts. Ik ga hem wel uitleggen wat een bedrijfsarts doet maar ik ga hem niet de ervaringen van mensen uit dit draadje vertellen. Ik ben ook niet van plan geluidsopnames te maken. We zien wel wat de arts zegt, er is een hele duidelijke medische reden voor de arbeidsongeschiktheid van zoon en ik zou het erg raar vinden als de bedrijfsarts niet akkoord gaat met de revalidatie zoals die nu verloopt. Niet akkoord gaan is noch in het belang van het bedrijf, noch in het belang van zoon. Zoon zal waarschijnlijk over 1 a 2 maanden weer al dan niet aangepast werk kunnen doen, mits hij de regels volgt van zijn revalidatie. Verder loopt zijn zoveelste en laatste contract toch af ergens in juli, ja, niet zo ver van zijn 18e verjaardag, dus zo heel veel staat er nou ook weer niet op het spel. Bedankt voor jullie reacties en succes met alles.

Celine

Het advies om eerst toestemming te vragen heb ik van iemand op OO. Voor zover ik weet ook goed thuis in juridische zaken.

Ik heb het nu even opgezocht:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/patientenrecht-en-clientenrecht/vraag-en-antwoord/geluidsopname-maken-van-gesprek-met-arts

"Mag ik een geluidsopname maken van het gesprek met mijn arts?

Ja, u mag het gesprek met uw dokter opnemen om dat thuis nog eens rustig terug te horen. Vooral bij een emotioneel gesprek is de kans groot dat u niet alles onthoudt. De geluidsopname kan u helpen om een goede beslissing over een behandeling te nemen. Er gelden wel een paar regels als u het gesprek wilt opnemen.
Regels over geluidsopnamen van gesprek met dokter

Als u een opname van het gesprek maakt, gelden de volgende spelregels:

Vraag van te voren toestemming aan uw arts voor de opname.
De opname is alleen voor uzelf, als geheugensteuntje. U mag het niet openbaar maken of delen met meer personen.
Wilt u de opname toch aan anderen laten horen? Dat mag alleen als de dokter daarvoor uitdrukkelijk toestemming geeft.

Arts wil geen opname van het gesprek

Wil uw dokter niet dat u het gesprek opneemt? Dan kunt u vragen of hij de informatie in een folder of brief wil meegeven. De dokter is wettelijk verplicht dat te doen als u dit vraagt.":

In mijn geval zei de arts dat ze het niet prettig vond en dat zij van hun kant dan ook een geluidsopname zouden maken. Tja en toen vond ik het eigenlijk te ver gaan, zacht ei die ik ben. Ik heb bijna per omgaande zeer nauwkeurige notulen van het gesprek toegestuurd gekregen en het resultaat van mijn gesprek was ook nog eens erg positief (hoorzitting na klacht over besluit van een uwv-arts). Ik heb over deze ronde dus geen klagen.

Viola: ziek bi einde contract

Natuurlijk hoop ik dat je zoon in juli bij zijn einde contract weer volledig hersteld is. Maar mocht dit niet zo zijn, houd er dan rekening mee dat hij mogelijk recht heeft op een ziektewet vanuit UWV. UWV kijkt dan ook wat er vanaf datum ziektewet tot einde dienstverband voor afspraken zijn gemaakt. En een verzekeringsarts neemt dan de controle over van de bedrijfsarts.

Ik zou sowieso meegaan. Leeftijd doet er niet eens toe. Twee horen altijd meer dan 1.

Radar

http://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/controle-uwv-op-private-uitvoerders-van-de-ziektewet-schiet-tekort/

Radar

Ja, helaas geen uitzonderingen...