Lippiercing, ik vind het helemaal niets

Exhibitionistisch

Aangezien veel meer (en andere) mensen tatoeages hebben dan je blijkbaar zou bevroeden, is de kwalificatie "exhibitionistisch" hier totaal niet op zijn plaats.

Tirza en dirksmama, dat jullie niets van piercings en tatoeages moeten hebben is duidelijk. Prima, neem ze niet en weerhoud je kinderen er zo lang mogelijk van ze te nemen. Maar de knullige argumentaties om het fenomeen en mensen die er iets mee doen negatief weg te zetten begrijp ik niet. Vanwaar die enorme behoefte je zo bezig te houden met anderen? Zendingsdrang? Hebben jullie meer last van tatoeages dan van slecht geknipte haren, onflatteuze kleren, lelijk taalgebruik?

Verdraagzaamheid

En,nog belangrijker in mijn ogen,voeden jullie ook je kinderen zo onverdraagzaam op? Ik schiet hier spontaan in een lachstuip bij het zien van geruite broekrokken met witte panty's,toch leer ik mijn kinderen: ieder zijn smaak,iedereeen is anders,respect daarvoor!!
Je mag zijn wie je bent,de ander dus ook.
Bastet

Geen vooroordelen

Ik heb helemaal geen vooroordelen naar tattoos of piercings. Wel misschien als mensen er helemaal onder zitten maar ik maak echt niet gelijk die associatie met Hazes. Ik vind het gewoon niet zo mooi. Zeker gezichtspiercings vind ik meestal vrij ontsierend staan. Een smaakvolle kleine tatoeage vind ik bij sommige mensen nog best mooi staan. Het is alleen wel een hele grote beslissing en ik heb liever dat ze die beslissing even uitstellen.

Als mijn kinderen vragen wat ik er van vind zeg ik gewoon mijn mening maar dat staat natuurlijk los van of je respectvol met iemand omgaat. Kleding, uiterlijk en versieringen zouden niet moeten bepalen hoe je vervolgens met iemand omgaat. Praktijk wijst natuurlijk wel uit dat het een enorme rol speelt. Daar praat ik dan weer wel over met mijn kinderen, over hoe de kleding die je draag en hoe je er verder uit ziet kan beïnvloeden hoe mensen met je omgaan.

Maylise

Cultureel bepaald

Verder speelt (sub)cultuur wel degelijk een rol. In bepaalde buurten kom je meer jongens tegen met oorbellen omdat daar nu eenmaal een groep mensen woont die dat leuk vinden staan en niet ordinair. In bepaalde culturen is het heel normaal om baby meisjes een paar dagen na de geboorte al hun oren te piercen. Sarcas haalt besnijdenis aan wat in andere culturen weer normaal is. Je redeneert toch wat dat betreft vanuit wat voor jou gewoon is.

Mijn man bijvoorbeeld vind piercings helemaal niks. Dat past niet bij zijn cultuur. Besnijdenis vind hij echter heel gewoon. Dat past wel bij zijn cultuur/geloof. Onze zonen zijn ook besneden. Sommigen zullen dat als verminking zien, anderen niet.

Maylise

Veroordelen

Ik veroordeel mensen met tatoeages of piercings niet. Ik vind het alleen maar geen gezicht en zou het zelf nooit doen.
En ik blijf erbij dat het gewoon een modegril is (ook al duurt ie misschien al 15 jaar...corsetten waren ook erg lang in de mode...150 jaar of zo?)

Biene m

Toch misschien niet alles gelezen? Ik veroordeel mensen met piercings en tattoes niet, moeten ze helemaal lekker fijn zelf weten. Alleen: ik zie het als een permanente en blijvende verminking - en niet als een verfraaiing. Heeft níets te maken met of het mode is, bij bepaalde groepen hoort, gekleurd haar of rare kleren: het is een schending van je lichaam. En ik zal dat bij mijn kinderen tegenhouden, zolang ik dat kan. Omdat ik vind dat ze goed zijn zoals ze zijn.
En als je alles gelezen hebt, heb je ook de achtergrond van mijn mening gezien: ik zit zelf onder de littekens. Daar heb ik nog nooit, op welke manier dan ook, gemak of voordeel van gehad. Wel afwijzing, afschuw, pijn, narigheid en ellende. Er is ook echt niemand, uit welke cultuur of achtergrond ook, die het mooi vindt. Ja, plastisch chirurgen in opleiding - die vinden het interessant. Ik kan niet begrijpen dat mensen zich willens en wetens schade toe brengen - omdat ik wéét hoe het is om met een beschadiging in deze maatschappij te moeten functioneren. En voor mij zijn piercings en tattoes permanente beschadigingen/verminkingen.

Tirza

Dirksmama en tirza g.

Had ik het over veroordelen? Negatief wegzetten schreef ik en iets anders kan ik er niet van maken als er woorden als verminken, Hazes-categorie, modegril gebruikt worden. Mijn voornaamste verbazing geldt de energie die jullie erin steken om hier te betogen dat het iets is wat je niet zou moeten doen. Vandaar mijn vraag over zendingsdrang. Waarom steken jullie je energie niet in een goed doel? Of is dit een goed doel? Het lijkt mij eerder verspilde moeite.

Tirza, je hebt je littekens genoemd, maar je schreef ook dat je gaatjes hebt laten prikken in de oren van je kleine dochter. Dat laatste maakt dat ik oprecht moeite heb je stellingname te plaatsen. Al zat ik helemaal onder de piercings, het zou niet bij me opkomen een gaatje in mijn kind te laten prikken zonder dat het daar zelf om gevraagd heeft en begrijpt wat wondverzorging en infectie is. Ik kan me trouwens niet herinneren dat ik je zo fanatiek aanwezig heb gezien in een draadje over cosmetische operaties, waar mensen toch ook littekens van krijgen. Wat is het verschil?

Over zendingsdrang gesproken...

Natuurlijk maak ik zelf uit waar ik energie in steek, neem aan dat dat voor Tirza ook geldt.
Wat me wel opvalt is dat je er blijkbaar wel energie in wilt steken om ons van weerwoord te dienen.

Ik heb het al eerder gezegd: ik vind tatoeages mooi, als je een Berbervrouw, Maori of Papoea bent. Bij andere mensen vind ik het doorgaans niet mooi. Iedereen is verder vrij zich toe te takelen zoals hij/zij wil, maar ZELF wil ik het niet, en ik zie het liever ook niet op mijn kinderen.

Tirza

Ik snap best hoe je het bedoelt,maar ik zie zelf echt verschil tussen een mooie tattoo en littekens.Ik vind het appels met peren vergelijken,hoe zeer ik ook begrijp hoe gevoelig het ligt voor jou.
(Ik zie liever een mooie tattoo dan een volgesmeerd gezicht,daar heb ik nou een hekel aan,make-up.)
Bastet

Tirza e.a.

Persoonlijk vind ik dat littekens ten gevolge van operaties, ongelukken, e.d. iets heel anders zijn dan tattoo´s. Als zo´n litteken opvalt kan dat helaas voor schrik of afkeer zorgen. Als je iemand met zo´n litteken beter leert kennen valt het op den duur niet meer op. Zo´n litteken is ook nooit een bewuste keus uiteraard en een lomperd die je daarom afwijst. Een tattoo plaats ik toch in het hokje ´bewuste keus´, waar je voor of tegen kunt zijn, mooi of lelijk kunt vinden, dom of maakt niet uit. Piercings idem dito. Ík vind dat volwassen mensen die keus zelf mogen maken. Ik, die er naar moet kijken mag het mooi en een verfraaiïng vinden, maar ook lelijk, ordinair, onverstandig, etc.. Ik vind dat je niet moet zeuren als iemand anders het niet mooi vind, of je erom afwijst. Ik zou in geval van een tattoo of piercing een werkgever niet lomp vinden als hij een sollicitant erom afwijst als hij het niet gepast vindt binnen zijn bedrijf. Ik vind o.a. daarom dat een kind van mij de beslissing uit moet stellen tot het volwassen is. Ik ben het er niet mee eens, ik vind dat een goede reden om niet mee te werken. Na 18 jaar is dat geen ´issue´ meer (ik vind het een vervelend woord, vandaar de haakjes:-))
Laatst was Puberruil XL met een jongen uit Alkmaar. Ik kijk er eigenlijk nooit naar dus dat was een grappig toeval. Hij heeft sluik halflang haar, drie stevige piercings onder zijn onderlip, door het neusschotje en in zijn wenkbrauw meen ik. Zijn ogen zijn zwartomlijnd. Ik kan het niet helpen, maar ik zou als werkgever de neiging hebben zo iemand meteen af te wijzen. Ik vind het er niet uitzien, het schrikt af.

Biene m

Wat fijn dat ik zelf mag beslissen in welk draadje ik wel of niet meepraat en waar ik mijn eigen energie wel of niet in steek.
De gaatjes in de oren van mijn dochter waren haar eigen keus. Blijkbaar heb je het draadje toch niet helemaal gelezen, want dat heb ik al uitgelegd.
Negatief wegzetten zit hem alleen maar in de lading die jij aan woorden geeft. Hazes-categorie is voor mij misschien wel een compliment. Verminken: ja, mijn mening. Je maakt iets wat goed is kapot. Beschadigen dan, is dat neutraal genoeg voor je? En een modegril: zeker weten. Tien jaar geleden was het niet en over tien jaar is het denk ik weer klaar.

Tirza

Geen modegril

Ik vind niet dat tatoeages en piercings modegrillen zijn. Toen ik 18 was (nu bijna 24 jaar geleden) nam ik een neuspiercing en dat was in de alternatieve scene echt geen unicum. Nu zie je wel meer piercings en ook op andere plaatsen, maar ik denk niet dat piercings uit het straatbeeld gaan verdwijnen. In de alternatieve scene zie je ze nog steeds veel, net als in mijn eigen jeugd.
Tatoeages bestaan echt al eeuwen. Zelf zou ik er geen nemen, maar man heeft beide bovenarmen vol. Maar je ziet ze niet als hij korte mouwen aan heeft. Hij moet vaak strak in 't pak naar z'n werk en als je hem ziet zou je nooit denken dat hij tattoos heeft.
Ik vind het geen beschadigingen of verminkingen. Het is een manier van verfraaiing, waarbij ik dan piercings prettiger vind, want die kun je er makkelijk uithalen.
En die verfraaiingen zijn misschien wel afkomstig uit andere culturen, maar dat maakt toch niet uit? We eten toch ook Thais, Indiaas en Japans en kleuren ons haar met henna? Dan is het logisch dat andere gebruiken (zoals piercings) ook naar ons land overwaaien.
Groet,
Jujube

Klopt niet ,tirza

Tirza ,in je eerdere posting zeg je (over de oorbellen van je 5 jarige:)Die heb ik haar verplicht laten nemen (ze wilde ze niet) omdat ik dat mooi vond.

en nu zeg je:
De gaatjes in de oren van mijn dochter waren haar eigen keus. Blijkbaar heb je het draadje toch niet helemaal gelezen, want dat heb ik al uitgelegd.

je spreekt jezelf dus heel erg tegen.Ik vraag me oprecht af waarom?

en nee,het is geen modegril,in mijn puberteit (32 jaar geleden) had ik al vriendinnen met piercings en een vriend met tatoeages,en dat was echt niet heel bijzonder in die tijd.

Geen modegril

Ik vraag me wel af wat het dan is hoor. Er zijn inderdaad mensen die met een tattoo iets willen vertellen. De liefde voor een moeder, kind of partner, of een religieuze uiting bijvoorbeeld. Er zijn ook mensen die het gewoon voor 'de leuk' doen. En vooral die mensen zijn volgens mij toch wel trendgevoelig. Ik vind een tattoo momenteel wel een trend te noemen. Men geeft het elkaar cadeau, men kijkt het van elkaar af en 'oh, dat wil ik ook wel'. Als je de 25 jaar hebt bereikt en je hebt nog geen tattoo... nou dan wordt het hoog tijd.

Kaaskopje

Zoals Jujube al schrijft,tattoos en piercings zie ik al decennia,dat is beslist niet van de laatste tien jaar.Het is heel druk in tattooshops,ook al decennia.En een tattoo nemen omdat je het gewoon heel mooi vindt,daar is ook niks mis mee.Dat hoeft beslist geen trendgevoeligheid te zijn.Denk er goed over na,over de plek,over de afbeelding,hou ik mijn kinderen voor,als je er ooit een wilt,ga niet over een nacht ijs.
Bastet

Sus-anne

Ik heb al eerder in dit draadje gepost: kennelijk ontgaat iedereen de ironie (over de verplichte oorbellen bij mijn dochter). Natuurlijk heb ik die haar niet verplicht en ongewenst laten nemen. Maar, nogmaals, kennelijk ontgaat iedereen de ironie. En nee, ze was ook geen vijf. Ik wilde de discussie aanscherpen, maar dat is niet gelukt helaas.
Mijn dochter is 20 en heeft gaatjes voor oorbellen. Zijn strikt functioneel. Heeft ze nodig voor haar sport.

Tirza

Modegril

Nogmaals: een modegril kan wel 50-60 jaar duren. De corsetten nog maar eens als voorbeeld. Tientallen jaren in de mode geweest.
In mijn (puber)tijd hadden veel van mijn vrienden/kennissen piercings, maar bovenal tattoos. Daar moest je toen nog voor naar schemerige zaakjes in het havengebied. Vandaag de dag zitten er gewoon keurige shops in winkelstraten. In díe zin is het een trend: iedereen doet het. En als ik jullie goed begrijp: vooral mensen van wie je het niet verwacht, whatever that may be. Dat is schijnbaar níet stigmatiserend. Ik ga eens even wat mensen bedenken van wie ik het niet verwacht. Ah, ik weet ze. Rita Verdonk, JP Balkenende, Kon. Beatrix en W.Alexander. Dát zou me nou hogelijk verbazen. Van Maxima en Mabel ben ik stukken minder zeker. Inderdaad, erg stigmatiserend die vooroordelen.

Tirza

Verwachting

Nee,nee,ik zeg niet: vooral bij mensen bij wie je het niet verwacht,maar OOK bij mensen waarvan je het niet verwacht.Dit ivm de de stigmatisering dat het vooral te zien is bij bepaalde types,Andre Hazes familie enzo.
Bastet

Tirza

Nou... W.A. zou er zomaar eentje kunnen hebben. Samen met Maxima uitgezocht in Argentinië, of wie weet in New York.:-)

Bastet

Laat ik het dan zo stellen... in de kringen waarin ik verkeerd heb waren tattoo's een redelijke uitzondering. Het werd wat ordinair gevonden. Op mijn werk maak ik voor het eerst mee dat het nemen van een tattoo iets is wat er gewoon bij lijkt te horen als je zo'n 20 jaar of iets ouder bent. Sommigen daarvan vind ik echt leuk of mooi, van anderen vraag ik me af of er goed over nagedacht is. Het is een kwestie van persoonlijke smaak.

Precies

Precies kaaskopje,persoonlijke smaak,niks meer,niks minder.
Groetjes,bastet

Huidige kringen

In de huidige kringen waarin ik meestal verkeer wordt een tatoeage een tikje ordinair gevonden, en in elk geval iets dat je gewoonweg niet doet. Net als piercings.

Dirksmama

In mijn kringen wordt er geheel verschillend over gedacht,maar nemen we elkaar zoals we zijn.Blijft toch een kwestie van smaak,zoals met zoveel zaken.
Bastet

Haha bastet (ot)

En er is echt niks mis met jouw 'kringen';-)

Starry (ot)

Maar ik heb jullie al veel te lang niet gezien,moeten we wat aan doen!
bastet