Hoofddoek willen dragen

Phryne

Nee natuurlijk is dat niet altijd zo. Maar over het brede geheel genomen wel. 100%. Op de basisschool van mijn jongste is dat echt heel duidelijk zichtbaar. Ik kan het verschil direct zien en benoemen.

Op mijn eigen werk (semi-overheid) hebben we welgeteld NUL moslims en hoofddoeken. Wel medelanders met een migratieachtergrond, maar van andere afkomst. In ons pand zit ook een groot accountantskantoor en daar werken opvallend genoeg best een behoorlijk aantal dames met hoofddoek. Ik vraag mij wel af of zij alleen op kantoor werken (achter de schermen) of ook naar klanten gaan. Ben benieuwd...

Hoofddoek

Ik heb een Nederlandse vriendin, hoog opgeleid en draagt een hoofddoek. Getrouwd met moslimman. Ik ga haar hier helemaal niet naar vragen omdat ik dat privé vind maar ze komt niet over als dat ze onderdrukt wordt door haar man.

Sterker nog

hoe meer ik mee lees hier in de rubriek echtscheiding en daarna hoe meer ik de indruk krijg dat veel Nederlandse vrouwen zonder hoofddruk worden onderdrukt door hun man.

De vrouwen die ik ken hebben juist de broek aan thuis, en heel vaak een man die een lagere opleiding en baan heeft. Met een van mijn collega’s heb ik het er wel eens over gehad. Zij was lang ongetrouwd (met 28, dus het viel wel mee), en haar ouders wilden al op zoek gaan naar een geschikte kandidaat uit Marokko. Gelukkkg kon ze er toen via via zelf een vinden, waarmee ze getrouwd is.

vriendin??

Dat is toch helemaal niet de discussie? Inderdaad de Marokkaanse dames die ik ken zijn pittige types, inderdaad vaak hoger opgeleid dan hun man. Heb zeker niet de indruk dat ze onderdrukt worden. Maar waarom jij dat hier dan aanhaalt snap ik niet.

nou ok

Ik reageer op de achterliggende gedachte van Kaaskopje in #9 Mijn vriendin is gewoon Nederlands, niet Nederlandser dan Kaaskopje.

Ik zie dat ik niet volledig ben geweest

In mijn laatste reactie had ik het over de situatie in ander land. Soms is het plaatje van een tekst in mijn hoofd compleet, maar is dat niet het geval .

Vriendin

Ik zou 3 jaar geleden een nieuwe baan krijgen. Ik heb de training wel gedaan, maar van werken is het niet gekomen. Maar daar was een Nederlandse die tot de islam bekeerd was en in vol ornaat gekleed rondliep. Geen hoofddoekje, nee volledige bedekking uitgezonderd haar gezicht. Ik kon het goed met haar vinden. Het was haar eigen keus om zo gekleed te gaan. Ik respecteer dat, ik begrijp ook waarom iemand als zij dat doet, maar in het grote geheel begrijp ik het níet. Dat geldt overigens voor alle kledingregels die gebaseerd zijn op religie of daaraan gekoppeld. Ik snap niet dat je jezelf 'zo gek laat maken' om dat te doen. Ik zou er opstandig van worden. Je hoeft niet zo heel diep na te denken om te beseffen dat dit niet door God of Allah is ingegeven, maar door de mens. Althans, zo zie ik dat. Ons lichaam zit ingenieus in elkaar, als je God of Allah de eer wilt gunnen van dit geweldige ontwerp, zou je ook kunnen bedenken dat het wel erg raar is dat God eerst perfectie creëert, maar vervolgens voorschrijft dat die perfectie verborgen moet blijven. Als hij al spijt had gehad van hoe hij het had bedacht, dan had hij de man wel meer zelfbeheersing gegeven en de vrouw alsnog foeilelijk gemaakt.

Kaaskopje

Hear, hear...

Ik had het niet beter kunnen zeggen. :-)

Geloofsuiting

Een hoofddoek is een geloofsuiting van de de Islam, dus hoezo zou je een hoofddoek dragen zonder gelovig te zijn? Een hoofddoek is niet te vergelijken met een pet, want achter een pet zit geen godsdienstige overtuiging. Zolang zij geen volgeling van de Islam is, kan zij het niet maken om ook een hoofddoek te dragen

niet vergelijkbaar

Leuk, al die verhalen over waarom perfect witte vrouwen, met een perfect Hollands accent en een perfect Hollandse naam, die zich bekeren en vervolgens de keuze maken om een hoofddoek om te doen, maar dat heeft toch niets te maken met de dochter van de topicstarter?

De dochter van topicstarter is niet bekeerd. Maar bovendien, ze is niet wit, ze klinkt niet wit, en ze heeft geen witte naam. Zij heeft - in tegenstelling tot die witte bekeerlingen - zeer weinig keus in hoe ze door haar witte klasgenoten en docenten gezien en behandeld wordt. Ze is een underdog die alleen aansluiting kan kiezen bij andere underdogs.

Haar redenen om een hoofddoek om te doen zijn waarschijnlijk heel anders dan de redenen van die witte bekeerlingen om een hoofddoek om te doen. Dit is geen theologisch vraagstuk maar een identiteitsvraagstuk. Waar wil je bij horen, maar ook: waar KUN je ueberhaupt bij horen; waar word je geaccepteerd?

Hakima

vindt de discussie zelf niet meer interessant geloof ik.

Sowieso

Een vreemd forum om dit soort vragen te stellen...

Vrij land

Wij leven in een vrij land, dus ook onze kleding keuze moet vrij zijn.
Ik zou me zeker zorgen maken als ik zou vermoeden dat mijn kind onder druk gezet zou worden of als kind dat zo zou ervaren. Maar een kleding accessoire zou dan mijn minste zorg zijn.
Een zorg die je mi ook nooit kunt oplossen met een ander verbod, integendeel zou ik zeggen.

Verder denk ik dat de meeste pubers met identiteitskwesties worstelen.
En dat de meeste pubers zich ook niet, als puntje bij paaltje komt, echt vrij voelen wat betreft keuzes kleding etc. Of ze moeten wel heel toevallig bijna allemaal dezelfde smaak hebben;)

Je hebt kleding en kleding

Hakima heeft het niet over een bandana die dochter geheel tegen de gewoonte van het gezin wil omknopen. Er zit een verschil tussen een bandana en de hoofddoek waar Hakima het over had. Als een bandana een must is om bij een bepaalde groep meiden te kunnen horen, vind ik dat minder interessant, dan een hoofddoek waarmee je laat zien dat je een geloof aanhangt, wat voor geloof maakt mij niets uit. Ik ben ooit met een vriendin naar een zwarte kousen kerk geweest in haar dorp. Wij hebben ons toen aangepast bij de gebruiken van die kerk, we hebben voor de deur een sjaaltje om ons haar geknoopt, omdat ons hoofd bedekt moest zijn. De vrouwen zaten links, de mannen rechts... dat doe je uiteraard ook als gast van die kerk. Dat zou ik in elk geloofshuis doen. Maar permanent hoofdbedekking dragen om daar bij te horen, vind ik niet goed om in mee te gaan als vrouw. Dat heeft niets met mode of smaak te maken.

Als puntje bij paaltje komt, zou ik een serieus gesprek hebben met dochter, maar haar uiteindelijk vrij laten om te dragen wat ze wil. Ik vind het niet goed om te doen, maar als jij erachter staat, is mijn mening niet belangrijk.

Ik hoop dat Hakima het leuk vond om te lezen wat we geschreven hebben. Op naar de volgende vraag.

Nogmaals

vrij land, dus ook vrije keuze tav de betekenis die je geeft aan kledingstukken.
Voor mij is een hoofddoek niet interessanter dan een bandana. Dat ga ik dus ook mijn kinderen niet meegeven.
Last staan dat je er geloof of levensovertuigingen aan kunt aflezen. Dat is gewoon niet zo, iedereen heeft zijn eigen persoonlijk verhaal.

En meer specifiek

bijv tav de genoemde casus, zou ik als ouder, juist als het voor mijn kind 'zwaar' (belangrijk) ligt, er lichtheid tegenover willen zetten. Dat doe je mi alleen door zelf licht te doen/maken. Niet door zoiets af te dwingen, te stimuleren enz.

Jij bent naief Betsie

Wauw Betsie wat ben jij naief als je schrijft “Voor mij is een hoofddoek niet interessanter dan een bandana. Dat ga ik dus ook mijn kinderen niet meegeven.
Last staan dat je er geloof of levensovertuigingen aan kunt aflezen. Dat is gewoon niet zo, iedereen heeft zijn eigen persoonlijk verhaal.”
Het enige dat een hoofddoekje aangeeft is dat een meisje of vrouw moslim is. En dat ze denkt dat ze haar haar moet bedekken voor geile mannen. Wat een persoonlijk verhaal ermee te maken heeft snap ik echt niet.

Hoofdbedekking

Ik denk dat het wel wat al te simpel is om de schuld van het dragen van een hoofddoek of meer, volledig bij geile mannen te leggen. Zo is het volgens mij ook weer niet. Ook in de bijbel is het haar van de vrouw een punt waar op meerdere plaatsen aandacht aan besteed is. In de bijbel komt naar voren dat een man geen lang haar mocht hebben, maar dat het juist de bedoeling was dat de vrouw wel lang haar had. Dit sieraad was haar door God gegeven en het was not done om het af te knippen, maar in gebedshuis moest ze haar haar vervolgens dan wel weer bedekken, uit respect voor God. Voor mannen gold bij dit alles het tegenovergestelde. Zo is dat nog steeds bij streng gereformeerde en orthodox katholieke kerken.

Prostituees pleegden wel hun haar korter te knippen, heb ik net geleerd en kort haar werd volgens wat ik las ook gelinkt aan heidense rituelen, waaraan heidense vrouwen met korter geknipte haren deelnamen. Afgeknipt haar zou dus kunnen verwijzen naar heidense gewoontes en dat mag niet als volgeling van Christus én daarnaast naar het oudste beroep ter wereld. Met lang haar onderscheidden vrouwen zich dus ook van 'heidense' vrouwen en lichtekooien.

De islam heeft net als bij het christelijk geloof het oude testament als aanloop naar het nieuwe testament, ze geloven immers Jezus bestond, maar alleen in de rol van een belangrijke profeet. Bij hen stopt het daar niet, de geschiedenis gaat verder met Mohammed en de Koran en is dat voor hen dus het boek der boeken, zoals de bijbel dat voor christenen is. Moslims en christenen delen dus het oude testament en deels het nieuwe testament, dat lijkt weleens vergeten te worden. Ik heb het allemaal niet uitgezocht vanavond, maar ik ga er eigenlijk een beetje vanuit dat het bedekken van het haar voor moslims dezelfde oorsprong heeft als waarom streng christelijke (gereformeerd of katholiek) vrouwen hun hoofd ook moeten bedekken als ze naar de kerk gaan. Het is ongepast om met onbedekte haren voor God te verschijnen. Dat een hoofddoek of complete lichaamsbedekking ook goed uitkomt voor het afremmen van wellustige mannen is een ander verhaal. Dat heeft naar mijn idee niet veel te maken met de opdracht om niet onbedekt voor God of Allah te verschijnen. Maar het komt dus goed uit dat vrouwen geloven dat dat wél de opdracht is. Zo zie ik dat.

Kaaskopje

"wel weer bedekken, uit respect voor God. Voor mannen gold bij dit alles het tegenovergestelde. Zo is dat nog steeds bij streng gereformeerde en orthodox katholieke kerken."

Uit die koker komt ook nog steeds dat hele hoedencircus van de dames bij de troonrede op Prinsjesdag

Veel vrouwen met hoofddoek vinden zichzelf betere moslims of betere mensen dus dan degenen zonder.
Na 20 jaar onderwijs te hebben gegeven in Amsterdam West kan ik eigenlijk maar één ding zeggen: de diversiteit onder hoofddoekdraagsters is even groot als onder alle andere vrouwen, van kakmadammen uit Zuid tot echte onbehouwen Amsterdamse straatmeiden, zowel in kleding als in taalgebruik als in smaak, opleiding, seksuele geaardheid, werk en intelligentie.
Dus ja, in feite gaat het toch om wat er in je hoofd zit, niet er op. Jammer dat het zo beladen is, ook bij veel vrouwen onderling.

911 en de hoofddoek

Voor 911 droeg nagenoeg niemand van de jongere generatie moslims in Nederland een hoofddoek. Na 911 de meesten. Maar dat betekent natuurlijk allemaal niets...

Valt me van je tegen dat je niet meteen met cijfers komt....

' Het dragen van een hoofddoek is in tien jaar tijd bij (jonge) Marokkaanse moslima’s sterk toegenomen. In 2006 droeg zo’n 64% een hoofddoek. Dat percentage is gestegen naar 78%. Bij de Turkse moslima’s is die groei er niet. Bijna de helft (49%) draagt een hoofddoek. Overigens dragen jonge moslima’s minder vaak een hoofddoek dan oudere moslima’s.'

Volgens mij heeft het niet direct met 9-11 te maken én het geldt helemaal niet voir álle moslims.

https://degrotevragen.nl/religie/nederlandse-moslims-religieuzer-geworden/

in gesprek gaan en blijven

Ik denk dat het enige wat je kunt doen is: in gesprek gaan en blijven met je puberdochter, hoe lastig dat ook kan zijn. In open gesprekken geef je je dochter de kans om nog eens goed na te denken waarom ze dit eigenlijk wil.
Misschien heeft ze er al goed over nagedacht, maar op deze leeftijd kan het ook een bevlieging zijn.

Ik zou haar wel bevestigen dat je van haar houdt, met of zonder hoofddoek.
En het vooral niet te groot maken, hou het luchtig.
Geen eindeloos lange gesprekken, geen drama.

Misschien speelt religie eigenlijk geen rol, maar wil ze inderdaad bij de groep horen, en heeft ze daarvoor (een tijdje) een hoofddoek nodig?

Maar het kan ook dat ze zich wil losmaken/afzetten van haar ouders, en dit is voor haar een stap in dit proces. In mijn generatie werd je dan punk. Zaten je ouders ook op de kast. Dus blijf vooral rustig

groetjes
Dihanne

brugklas

Draagt dan meer dan 1 kind in de klas een hoofddoek in de brugklas? Of waar komt die waarschijnlijke druk vandaan? Meisjes? Jongens?

Reactie van een moslima

Ik zou als moslima graag even wat recht willen zetten.
Er staat in de Koran helemaal nergens dat vrouwen een hoofddoek dienen te dragen.
Het is slechts een stuk cultuur.

Sommigen zien een hoofddoek toch als iets dat hoort bij een vrome moslima. Maar in de Koran staat er dus niets over. Bij ons in de familie worden er geen hoofddoeken gedragen.

Een vriendin van mijn dochter is Brazilliaans en krijgt regelmatig halal-maaltijden aangeboden en krijgt regelmatig te horen dat er voor haar rekening zal worden gehouden met de ramadan. Maar zij is geen moslim.

Er zijn, met name onder het niet-islamitische deel van de bevolking, mensen die door je uiterlijk denken dat jij (ook) moslim bent en al voordat ze je kennen hier rekening mee willen houden. (of gaan vragen waarom je geen hoofddoek draagt. Wat met Hakima zou kunnen spelen, ik herken het.)