U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Feestje en corona
Onze zoon wordt dit weekend 18 jaar. De derde op de rij. In onze familie wordt dit altijd groots gevierd. Tent, muziek en veel mensen. 1 Avond voor de vrienden ( 30 man) en een dag voor de familie.
Maar toen kwamen daar de nieuwe coronamaatregelen.........
We moesten onze zoon vertellen dat het niet door kon gaan maar dat het op een later moment alsnog gevierd zou worden. Maar ja wanneer....?
Wat was hij teleurgesteld en wat hadden wij met hem te doen. Dit was het volgende wat hem af werd gepakt. Door de corona was hij zijn bijbaantje in de horeca kwijt, kon niet met zijn kameraden op vakantie en kan niet gewoon naar zijn studie. Als klap op de vuurpijl maakte zijn vriendin het uit. Wat hadden we met hem te doen.
We zijn bezig om zijn verjaardag toch te regelen. Minder mensen en in tijdvakken. We overtreden wel iets de regels wat aantal betreft. Gaan in blokken van 6 personen het vieren.
Wat vinden wij dit lastig. Aan de ene kant willen we de regels niet overtreden maar aan de andere kant gun ik hem wat leuks.
Hoe gaan jullie hiermee om
Veel gevraagd
Ik vind dat er veel gevraagd wordt van mensen en ook van jongeren. Voor ons is het wel helder dat het nodig is, daar niet van, maar veel is het wel.
Hier heeft een van de kinderen heel wat mooie dingen moeten missen dit jaar: onderzoek in een ver buitenland afgezegd (gelukkig heeft de faculteit allen zo kunnen regelen dat onderzoek op een andere manier gedaan kon worden en dat iedereen die dat wilde een serieuze poging kon doen om af te studeren). Verjaardag kroonjaar niet kunnen vieren. Het feestje rondom afronden scriptie/onderzoek en dus afstuderen was klein (paar mensen op bezoek gehad), het uitgestelde feestje ging ook niet door vanwege toen nieuw geldende Coronamaatregels en nu is er een diplomauitreiking waar niemand mee naar toe mag.
Vervolgstudie begonnen in een andere stad maar 2 halve dagen college op locatie (de rest online en dat is op zich prima verzorgd) en nauwelijks gelegenheid om mensen te leren kennen.
Op de schaal van het wereldleed stelt het niet veel voor, maar op de individuele schaal wel.
Maar: we zijn ziek geweest van een zeer waarschijnlijke COVID en vooral blij dat het niet erger was dan het toch al was. Dus ze weten echt wel waarvoor ze het doen en ze doen het met overtuiging. Maar dan nog valt het op momenten niet mee.
ElenaH
Ik kijk nu naar de oud-klasgenoten van dochter. Van de 10 zijn er twee, waaronder dochter, die de grote stap gewaagd hebben. De rest heeft vrijwel voltijd online onderwijs en is zijn daarom maar thuis gebleven. Voor die ene dag per week dat ze wel present moeten zijn nemen ze de reistijd maar voor lief. Óf hebben een tussenjaar genomen.
Ik geloof best dat die verdwenen basisbeurs er ook wat mee te doen heeft hoor, maar Covid zeker ook
Dendy
Die beslissing hebben ze genomen in een periode dat het beter leek te gaan en in de veronderstelling dat ze wellicht in november een kamer konden betrekken. Gaat langer duren.
Maar er zijn in ieder geval veel minder huisvestingsproblemen dan vorig jaar.
Dandy
Bij de studie van mijn dochter is iets minder dan de helft gewoon op kamers gaan wonen. Er is zelfs onrust onder de studenten vanwege de strengere regels voor kamerverhuur, waardoor het lastiger wordt om een kamer te vinden.
https://www.omroepwest.nl/nieuws/4103976/Leidse-VVD-wijt-tekort-studentenkamers-aan-verkameringsregels
https://sleutelstad.nl/2020/09/01/leiden-zakt-flink-op-lijst-van-beste-studentenkamersteden-zorgen-bij-vvd/
noodverordening
Je moet de noodverordening van je veiligheidsregio erbij pakken.
Bijvoorbeeld:
https://www.amsterdam.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/coronavirus/noodverordening-covid-19-29-september/
In Artikel 2.1 'Verboden samenkomsten' staan de regels over het organiseren van samenkomsten. Daar lijkt toch echt te staan dat je tot 30 personen samenkomsten mag organiseren onder bepaalde voorwaarden.
Dan opeens in Artikel 2.1b gaat het over een 'Verbod ophouden in gezelschap'. En dan is het opeens nog maar 4 mensen.
Nergens staat uitgelegd wat nou het verschil is tussen een samenkomst en tussen 'ophouden in gezelschap'. Volgens mij is het niet zo dat het verbod op 'ophouden in gezelschap' een verscherping is van het 'verbod op samenkomsten'. Ten eerste is duidelijk gezegd dat restaurants open mogen blijven en dus samenkomsten mogen organiseren van meer dan 4 mensen. Ten tweede staat er nergens in het verbod op samenkomsten iets van 'onverminderd artikel 2.1b'.
Dus kennelijk is 'ophouden in gezelschap' iets fundamenteel anders dan het organiseren van / deelnamen aan een bijeenkomst. Maar nergens in de definitielijst wordt gezegd wat dan precies.
* Is 'ophouden in gezelschap' iets wat je spontaan doet, en een 'samenkomst' iets wat je van te voren georganiseerd hebt?
* Is een 'gezelschap' een groep mensen die geen 1.5 meter afstand houdt, en een 'samenkomst' een groep mensen die wel 1.5 meter afstand houdt?
* Is een 'samenkomst' een groep mensen die elkaar niet kent, en een 'gezelschap' een groep mensen die elkaar wel kent?
* Of is een 'samenkomst' iets wat wordt georganiseerd door een bedrijf of instelling, en is alles wat wij domme burgers doen automatisch 'ophouden in gezelschap'?
Ik snap het niet. Volgens mij zouden een samenkomst en 'ophouden in gezelschap' precies hetzelfde moeten zijn. En dat zijn ze volgens de regels dus niet.
Voor zowel het verbod op samenkomsten als het verbod op ophouden in gezelschap geldt dat het niet van toepassing is in woningen. Zodra je je woning verlaat, weet je niet meer waar je aan toe bent. Dus ik zou het feest in de eigen woning doen, en dan toch maar uitsmeren zodat mensen een beetje afstand kunnen houden.
Syboor
Inderdaad onlogisch, ik denk dat punt 2 het meest past:
" is een 'gezelschap' een groep mensen die geen 1.5 meter afstand houdt, en een 'samenkomst' een groep mensen die wel 1.5 meter afstand houdt?"
hier staan gezelschappen uitgelegd
Kortom een groep mensen die samen iets doet. Dus bijvoorbeeld uit eten gaan, naar het theater, buiten picknicken etc.
Allemaal met maximaal 4, tenzij er één van de vele uitzonderingsregels van toepassing is.
(en nee een verjaardag hoort daar niet onder, zelfs niet een huwelijksfeestje).
en binnen het gezelschap
moet je ook 1,5 meter afstand houden (tenzij daar weer 1 van de uitzonderingsregels op van toepassing is).
Ik heb het allemaal uitgezocht vanwege iets wat ik zelf altijd help organiseren.
Maar vinden jullie het dan wel oké?
Waarom mogen kerkdiensten wel, om maar wat te noemen, en feestjes niet?
Ik begin dat nu onderhand toch wel ingewikkeld te vinden, en te discutabel.
En dan ben Ik zelf nog een ontzettende braverik.
Maar ik snap inmiddels de groter groeiende weerstand tegen de maatregelen.
De staat bepaalt hiermee te veel wat wel, en wat niet belangrijk is.
soort voorstelling
Bij een kerkdienst zit iedereen op een aangewezen plek op afstand en er wordt er niet gelopen.
Zaal wordt van voren naar achter gevuld om langslopen te voorkomen.
Eigenlijk is het meer te vergelijken met een voorstelling waar ook vrijstelling van de 30 mensen regel voor gegeven kan worden.
Is toch wel wat anders dan een feestje, waar gelopen, gegeten en (alcohol) gedronken wordt.
Onderwijs
Ik hoop dat het vervolgonderwijs zometeen als eerste versoepeld wordt. Dat er meer fysiek les mogelijk wordt op mbo hbo en uni. Dat scheelt een heleboel eenzaamheid. Bovendien is het noodzakelijk voor goed onderwijs. Ik vind het schrijnend dat dat al zo lang aan banden ligt. Naast zorg en veiligheid heeft onderwijs toch wel de grootste prioriteit lijkt me.
Mijn kind is wel op kamers gegaan en heeft heel veel contacten opgedaan in zijn nieuwe stad. Hij is hypersociaal (en leeft daarop). Maar van zijn studie kent hij niemand. Want online is het gewoon niet te doen om elkaar echt te leren kennen, vindt hij. Ik denk dat er heel veel jongelui zitten te verpieteren op een kamer.
Kerkganger
'Bij een kerkdienst zit iedereen op een aangewezen plek op afstand en er wordt er niet gelopen.'
Welnee, dat heeft er niets mee te maken. Rutte is bang voor ruzie met het CDA als hij tegen 'het recht op zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet' ingaat. Grondwet, artikel 6. Daarom zijn ook demonstraties uitgezonderd.
Iedereen heeft teleurstellingen
Het is een lastige tijd, echt niet leuk als je 18 wordt en het niet zoals gebruikelijk groots kan vieren. Maar iedereen heeft te maken met teleurstellingen op het moment.
Gisteren mijn zus huilend aan de telefoon. Ze was flink verkouden, nog niet getest, kon daardoor niet naar een begrafenis en moest de derde verjaardag van zoontje afzeggen. Ze had een speeltuin gehuurd maar met nieuwe maatregelen mag dat nu ook even niet (en het weer zit niet mee en zelf dus verkouden). En zo kan ik door blijven gaan met belangrijke momenten die we niet kunnen meemaken. Zo ook de eerste keer verjaardag vieren van mijn zoontje op school. Ik vind het echt verdrietig, want we krijgen het allemaal niet meer terug. Maar het is even niet anders! Ga je deze dingen wel doen, dan draag je (misschien)bij aan het verspreiden van het virus en daarmee aan eventueel nog strengere maatregelen.
En daarom was zus zo verdrietig.. ik houd me al die tijd zo strikt aan alle regels, maar omdat anderen het niet doen, gaan voor mij ook dingen niet door.
Het is zuur, maar probeer creatief te zijn (er werden al wat opties genoemd) en je zoon te leren dat hij zich daarnaast gelukkig mag prijzen dat hij in Nederland woont waar we nog best wat kunnen en het erg goed hebben.
De Grondwet
staat eraan in de weg om kerkdiensten te beperken.
ElenaH
"Welnee, dat heeft er niets mee te maken. Rutte is bang voor ruzie met het CDA als hij tegen 'het recht op zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet' ingaat. Grondwet, artikel 6. Daarom zijn ook demonstraties uitgezonderd."
Dat denk ik ook. De Christelijke lobby is echt ongeloofelijk sterk. (Dat is ook de enige reden waarom er nog islamitische scholen zijn in NL bijvoorbeeld)
Een samenkomst is georganiseerd (demonstratie, kerdienst, etc). Gezelschap is spontaan gezelschap.
Natuurlijk moeten we kritisch blijven, maar mij bekruipt soms ook wel iets van: elke maatregel is natuurlijk in strijd met een diepere wet of gevoel van integriteit. Soms kan je beter een deel van de oplossing zijn dan van het probleem.
@Emma
'Natuurlijk moeten we kritisch blijven, maar mij bekruipt soms ook wel iets van: elke maatregel is natuurlijk in strijd met een diepere wet of gevoel van integriteit. '
Herkenbaar. De grens tussen je recht op vrijheid en het belang van de ander/de samenleving is altijd een lastige. Maar hij lijkt nu in corona-tijd wel erg uitvergroot te worden. Of misschien ligt dat niet aan de corona-maatregelen maar is het juist andersom. Is het individualisme inmiddels zo belangrijk geworden dat elke inperking nu tot weerstand zou leiden (en zijn het toevallig net de corona-maatregelen waarbij dat zichtbaar wordt). De ongewenste en onverwachte bijwerkingen van ons 'in je kracht staan'-liberalisme.
de regels over religieuze activiteiten
uitvaarten hebben precies dezelfde regels (en die hoeven dus niet religieus te zijn: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/uitvaarten dus niet eerlijk dat het CDA er nu weer bij gehaald wordt.
Verjaardag in de dierentuin
Wij hadden bedacht om de 21ste verjaardag van onze zoon (toch ook nog een beetje speciaal) met alleen ons eigen gezin met een dagje dierentuin te vieren. Maar.. zoon woont op kamers. Zijn vriendin ook. Dat is dus al 2 huishoudens. Samen met ons en zijn broer en vriendin (samenwonend) zijn we dus met 6 personen uit 3 huishoudens.. Mag dat dan wel?? Komen we sowieso de dierentuin in als ik 6 kaartjes bestel??
Toen dachten we 'dan maar hier thuis gourmetten' maar we mogen maar 3 personen ontvangen.. wordt nog een strijd welke schoondochter er voor het raam blijft staan.. ;-)(
Wat een gedoe..
Gezelschap
> hier staan gezelschappen uitgelegd
> https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/nederlands...
> Kortom een groep mensen die samen iets doet. Dus bijvoorbeeld uit eten gaan,
> naar het theater, buiten picknicken etc.
Het kan zijn dat de dierentuin zo'n reservering voor 6 tickets tegenhoudt. Het kan ook zijn dat ze dat niet doen, dat je alleen maar een vinkje hoeft aan te klikken om te verklaren dat het om één huishouden gaat.
Ik denk dat er toch wel een grijs gebied zit tussen gezelschap en samenkomst. Als ik mijzelf opgeef voor een pubquiz en ik zet op m'n Facebook dat ik mijzelf heb opgegeven voor die-en-die-datum, maar zonder anderen persoonlijk uit te nodigen...
als er dan een paar vrienden van mij komen, zijn we dan een gezelschap of een samenkomst? Als ik 10 familieleden uitnodig voor een etentje dan is het kennelijk een gezelschap, maar als ik 200 mensen uitnodig voor een benefiet-diner en alleen de eerste 30 aanmeldingen mogen komen, dan is het een samenkomst mits die 200 mensen niet met elkaar afspreken wie zich aanmeldt?
Ik vind het maar een rare regel, dat verbod op ophouden in gezelschap. Wat is de toegevoegde waarde hiervan boven 1.5 meter afstand?
Natuurlijk, die 1.5 meter afstand is niet heel makkelijk controleerbaar (mensen kunnen tot één huishouden behoren; mensen kunnen buiten hun schuld op te weinig afstand van iemand anders komen te staan)... Dat zijn redenen waarom burgers elkaar er niet zo snel op zullen aanspreken, maar handhaving vanuit de overheid is echt wel mogelijk. Een mondkapjesregel heeft het voordeel dat het zo zichtbaar en glashelder is (of de regel wordt nageleefd, en wiens schuld dat is als het niet gebeurt...) dat ook burgers onderling elkaar erop kunnen aanspreken. Dat zien we in de landen om ons heen gebeuren. Dus een mondkapjesregel heeft duidelijk toegevoegde waarde.
Maar de anti-gezelschapsregel is juist veel moeilijker te handhaven dan de 1.5 meter afstand regel. Hoe kun je nu zien of twee groepjes mensen iets samen aan het doen zijn of apart? Hoe kun je nu zien of mensen met elkaar afgesproken hebben om iets samen te doen, of dat ze onafhankelijk van elkaar op dezelfde samenkomst zijn afgekomen?
Zo'n nieuwe oncontroleerbare regel zie ik als een signaal dat de overheid niet bereid is tot handhaven van bestaande regels. Nog meer "eigen verantwoordelijk". Niet op zoek naar een oplossing, maar naar een zondebok.
Gezelschap
Ik meen mij te herinneren (maar ik kan het verkeerd hebben) dat Rutte heeft gezegd dat als je mensen ergens tegenkomt en dan 'samen gaat', dat je dan ook een geschelschap bent.
Tekst
Ik kan het niet terugvinden in de tekst van de persconferentie. Geen idee hoe ik dat dan ergens heb gehoord.
Common sense
Maar je kunt natuurlijk altijd bedenken hoe je de regels zo kunt buigen om er omheen te werken en toch zelf een goed gevoel te hebben 'omdat je je aan de regels houdt'...
Jesse_1
"Een gezelschap is een groep mensen die samen ergens aan deelnemen of die zich samen ergens ophouden. Als daar zich mensen (spontaan) bij aansluiten, dan horen zij ook bij het gezelschap."
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/cultuur
Geen idee hoe vaak het voorkomt dat iemand zich spontaan aansluit bij een groep. Vaker bij heel kleine groepjes denk ik.
horeca
Je zit op een terrasje in de stad en je ziet bekenden; kom gezellig bij ons zitten!
Niet zeldzaam denk ik.