U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Dochter legt alle afspraken naast zich neer.
Beste allemaal,
Korte schets: Samengesteld gezin 4 kinderen.
Oudste is 17, over 3 maanden wordt ze 18.
Oudste heeft een tussenjaar achter de rug waarin ze hard gewerkt heeft en een extra vak gedaan tbv een vervolgopleing. So far so good.
Ze gaat graag stappen en dat mag ook best. Maar inmiddels gaat ze bijna dagelijks uit. Al gauw minstens 4 keer in de week. ook op werkdagen.
De afspraak is dat ze op werkdagen om 24.00 uur thuis is. In het weekend hebben we de eindtijd losgelaten. En daar wringt inmiddels de schoen. Ze legt afspraken volledig naast zich neer. Maandag was ze om 3 uur thuis en gister nog later. Dan laat ik maar buiten beschouwing dat ze de rest van de week om half 1 thuis was in plaats van 24.00 uur.
Het probleem is dat wij er last van hebben. worden midden in de nacht wakker om te constateren dat ze niet thuis is of liggen wakker omdat je toch op haar wacht. Wij moeten allebei gewoon werken en om 7 uur op. Zelf werkt ze ook maar in de horeca dus ze hoeft niet vroeg op. Het resultaat is dat ze bijna nooit thuis is. Werkt in de avond en gaat daarna stappen. Overdag in bed. Zo leven we volledig langs elkaar heen. en haar bijdrage aan het gezinsleven is nihil.
Natuurlijk heeft dat al botsingen veroorzaakt, dat leidt tot niets. Een goed en rustig gesprek van de week dat als je met elkaar in een huis woont je rekening moet houden met elkaar heeft ook niets opgeleverd want vannacht was het weer zo laat.
Ik weet niet hoe dit aan te pakken. Het raakt haar niet en ze doet gewoon volledig waar ze zelf zin in heeft.
Wat zouden jullie doen?
Ritme
Volgens mij is het een vrij 'normaal' ritme voor iemand die in de horeca werkt. Je kunt wel van haar eisen dat ze 's nachts zo geluidloos mogelijk doet. Andersom zal ze ook wel eens last van jullie hebben als om 7 uur iedereen door het huis gaat lopen.
Wat is nu het precieze probleem?
Volgens mij stip je hier twee dingen aan:
1) je wordt/blijft wakker 's nachts omdat je dochter nog niet thuis is
2) je ziet elkaar bijna niet als gezin omdat je dochter een ander ritme heeft.
Heel eerlijk gezegd lijken het me allebei dingen die passen bij het volwassen worden. Hoe graag jij misschien ook als 'gezin' een gezamenlijk ritme zou houden, je dochter wordt volwassen en gaat haar eigen leven leiden. Ik vind dat je op die leeftijd niet meer van iemand kun 'eisen' dat deze zich aanpast aan jouw ritme.
Natuurlijk zou het fijn zijn als ze meer rekening met jullie zou houden, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar bij mijzelf was dit (achteraf gezien) precies de periode waarop ik het denkbaar zou vinden dat mijn dochter het huis uit ging. Gewoon omdat je dan niet meer alles mee hoeft te maken en je zorgen hoeft te maken. En omdat 'gezinsactiviteiten' dan iets geforceerds krijgen omdat er iemand bij zit voor wie dit allemaal niet (meer) hoeft.
Veel succes en wijsheid gewenst!
Hoe kunnen jullie elkáár helpen?
Als je dochter in de horeca werkt, is haar ritme inderdaad anders dan van mensen die overdag werken. Je ziet in cafés dat ze een happy hour hebben voor kantoormensen. Voordeliger dan normaal de werkdag van je af schudden met een biertje of wijntje. Jouw dochter heeft dat moment pas 's nachts. Officieel nog zonder alcohol, maar ik weet niet of ze dat braaf doet. Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Ik kan nadat ik gewerkt heb, of op visite geweest ben echt niet meteen mijn bed in. Ik denk dus dat je daar meer begrip voor zou kunnen kweken. Verder vraag ik me af wat je onder gezinsactiviteiten verstaat. Samen de warme maaltijd nuttigen, vind ik wel een punt waar ik afspraken over zou maken. Je bent er of je bent er niet, maar we zwabberen niet door huis terwijl de rest zit te eten. Mijn dochters lagen en eentje ligt ook uren op haar bed overdag. Ze werkt de hele week hard voor school en haar werk, dus ik heb daar volledig begrip voor.
Als haar nachtleven, van jouw dochter dus, haar normale verplichtingen niet in de weg staat, zou ik me daar niet mee bemoeien. Leer jezelf om toch te gaan slapen (ik snap volledig dat dat lastig is), maar vraag wel dat ze zo zachtjes mogelijk doet. Geen gekletter in de badkamer. Tandenpoetsen en haar kamer in. Afspraken over eten en eventueel haar kamer bijhouden of zo (is mij bij de oudste nooit gelukt) blijven wel nodig, maar verder... laat los 
.
Je geeft aan
dat je dochter de afspraken naast zich neer legt. Dat triggerde mij. Hoe maak jij afspraken met je dochter? Is dat is dat jullie dan samen (dus jij en je dochter) na goed overleg afspreken? Of is het afspreken zoals ouders met jongere kinderen doen? Dat laatste komt meer neer op het in verdekte vorm aangeven van de regels.
Persoonlijk zou ik het gesprek aangaan met haar. Uitleggen wat jouw probleem is en dan samen kijken naar een oplossing. Ze is bijna volwassen en dat zorgt voor een verandering in verstandhouding. Jullie kunnen wel willen dat ze om 24:00 thuis moet zijn, maar vraag jezelf eens af waarom dat werkelijk is. Uit jouw posting lees ik namelijk alleen maar redenen waarvoor het voor jou prettig is. Ik lees nergens waarom het voor je dochter belangrijk zou zijn.
Verder sluit ik mij aan bij Kaaskopje.
Loslaten is het moeilijkste van ouderschap, maar doe je het niet zelf, dan rukken kinderen zich wel los. Los komen ze uiteindelijk toch wel.
je hebt horeca en horeca
Niet alle horeca is tot 's avonds laat open. Als 17 jarige mag je niet werken tussen 23 en 6.
TO heeft het over uit gaan, niet over dat ze na haar werk zo laat thuis komt.
Vesta
Ze zegt ook dat dochter na haar werk nog uit gaat. "Al gauw minstens 4 keer in de week. ook op werkdagen."
even wat meer uitleg
Het gaat inderdaad niet om dat dochter na haar werk laat thuiskomt. Ze werkt meestal tot 23.00 23.30 daarna drinken ze samen nog iets met de collega's. (en dat is al een tijd geen colaatje meer, vind ik ook geen ramp) dan is ze meestal rond 12 uur half 1 thuis. Dat is prima en hoort bij haar werk. Ze hoeft ook echt niet met de rest van het gezin samen op te staan of iets dergelijks.
het meedraaien in het gezin gaat ook over zaken als laten weten of je mee-eet of niet. Of dat ze graag wil dat we een bordje voor haar bewaren.
De afspraak is dat ze even appt voor 5 uur zodat we weten waar we aan toe zijn en er niet veel te veel of veel te weinig in de pan zit. Ik moet er elke dag om vragen. verzoek om de hond even uit te laten voordat ze gaat werken leidt tot strijd, want geen tijd. Haar kamer is een slagveld maar daar laat ik de deur van dicht. hahaha en wat niet in de wasmand zit wordt niet gewassen.
Het
Het maken van afspraken is een gezamenlijk ding Paddington. We hebben het samen over alle plannen die ze die week heeft en hoe veel ze moet werken en vooral hoe laat. Dan doet ze meestal zélf een voorstel over de tijd waarop ze thuis is. Gister kwam daar half twee uit omdat ze relatief vroeg moest werken (11 uur beginnen) en nog meer feestplannen heeft in verband met geslaagde vriendinnen. Ze kwam om half 4 binnen.
Het is dus niet zozeer dat wij niet loslaten of opdrachten geven. Ze houdt zich ook niet aan gezamenlijk gemaakte afspraken. Waarover op een rustige manier samen gesproken is.
op kamers
Dat klinkt als tijd om op kamers te gaan.
Heel normale afspraken
Klinkt mij als normale afspraken in de oren. Helemaal niet raar dat je dat van haar vraagt. Zolang ze bij jullie in huis woont, is het logisch dat ze rekening houdt met het gezin en zich realiseert dat het fijn is dat jullie weten waar je aan toe bent. Hetzelfde als dat ik doorgeef of ik mee eet en als ik zeg dat ik om zes uur thuis ben, dat het dan geen half negen wordt. Misschien ziet zij het nog als een autoriteitsdingetje, voelt het bij haar als een regel die opgelegd wordt. Dan is het handig om uit te leggen dat ze zelf verantwoordelijk is, maar dat het gewoon een kwestie is van rekening houden met elkaar en dat het van volwassenheid getuigt als je afspraken nakomt.
Anders aanpakken
Ik zou het anders aanpakken.
Je kookt niet voor haar behalve wanneer voor tijdstip x aangeeft dat ze mee eet. Te laat is pech, kan ze kijken over wat overblijft en anders regelt ze zelf maar wat.
Als ze de hond persé moet doen omdat ze de enige is, dan moet dat. Anders zou ik een taak verzinnen waar niet dagelijks strijd over is en ook daar een consequentie aan verbinden. Geen goede gesprekken et cetera, maar als jij niet jouw deel doet, hou ik ook op mijn deel en draai ik de was niet meer.
In jouw thuis komen verhaal lees ik twee dingen door elkaar: de praktische bezwaren en 'dat is toch niet nodig'. Dat tweede zou ik loslaten zolang ze het zelf verdiend en straks weer naar school gaat. En het eerste zo praktisch mogelijk oplossen. Het is zo'n unieke tijd, paar maanden totale vrijheid, met hoeveel plezier ik nog na jaaaaaren terug kijk op die periodes in mijn jeugd.
Afspraak half 2 thuis
Ik ben wel benieuwd hoe een afspraak tot stand komt tussen jullie. Staat ze dan ook echt achter de tijd van half 2 of heb je dat min of meer bedongen? Mijn dochters zeiden in zo'n situatie wel eens 'dat hebben wíj niet afgesproken, dat heb jíj afgesproken.'
Ik ben met je eens dat het duidelijk moet zijn of ze mee-eet of niet. Wij hadden ook 5 uur als uiterst moment dat ze dat moesten laten weten. Niet pas als alles al op het vuur staat. Ik vraag het zelf ook vaak. Gewoon omdat we er dan rekening mee kunnen houden met de boodschappen. Ze woont niet meer thuis, maar komt wel regelmatig in het weekend thuis. De afspraak is nu dat ze alleen bericht stuurt als ze niet thuis eet.
Waarom moet zij de hond uitlaten voor ze gaat werken? Ben jij zelf niet thuis op dat moment?
Wat de nachten betreft, dat vind ik wel lastig. Ik snap dat jij pas kunt ontspannen als ze binnen is. Dat werkte bij mij ook wel zo. Als je er 's morgens weer vroeg uit moet, dan is zo'n half wakend doorgebrachte nacht niet prettig. Ik vraag me toch af of je de knop om zou kunnen zetten, anders voorzie ik dat dit een jarenlange strijd gaat worden. Ik ga zelf erg laat naar bed, maar tot half 4 opblijven is mij ook te gortig. Ik heb die knop daarom toch maar omgezet, hoofd op het kussen en slapen. Het heeft totaal geen zin om wakker te liggen. Het wordt er niet veiliger of onveiliger door als jij wakker ligt of slaapt.
eens met Vesta
Ze is bijna 18, klaar met middelbare school en voelt er weinig voor zich aan afspraken te houden. Ik zou dan ook denken tijd voor op kamers gaan. Ik ben heel soepel - als in nauwelijks huishoudelijke taken hoeven te doen - zolang ze nog op middelbare school zitten. Maar als ze klaar zijn en ook op kamers kunnen, dan is thuiswonen een keuze waarbij gewoon wat afspraken horen.
Overigens is dit nog theorie want mijn pubers zitten nu nog op middelbare school.
Hoort er bij
Ik denk dat het inderdaad gewoon een normaal Horeca ritme is, waarschijnlijk gaat ze daarna met haar collega's uit. Aangezien ze inderdaad alleen werkt en niet naar school gaat lijkt het mij prima.
Dat ze alle regels aan haar laars lapt is natuurlijk niet oké. Maar dat hoort er ook een beetje bij, helaas.
Ik denk dat je het haar meer moet laten zien als rekening houden met elkaar, dus niet als een echte regel. Daarnaast is het natuurlijk wel zo dat zij de hond moet uitlaten als zij als enigste thuis is.