Dochter is bevriend met jehova getuige

De kans op bloedtransfusie

De kans op bloedtransfusie moeten geven bij je kind is al een stuk kleiner als je je kind altijd veilig in de gordels vervoert.

Er zijn zoveel mensen die dat niet doen en die laat jij vermoedelijk wel gewoon binnen in je huis. Mensen die roken bij hun kinderen natuurlijk ook en zo kun je nog veel meer verzinnen.

Er zijn mensen die dus gevaarlijker met hun kinderen omgaan dan alleen geen bloedtransfusie willen waarvan je niet eens weet of ze -puntje-bij-paaltje- het niet gewoon stiekem toch doen als het echt dodelijk zou zijn om het niet te doen. Vaak is je kind gewoon wat langer ziek.

Juliea

En soms krijgt je kind leukemie en kun je daar helemaal niets aan doen!

Oeps

Die reactie was een beetje te heftig. Sorry Juliea, het onderwerp ligt een beetje gevoelig bij mij.

Reactie

Het gaat niet om die bloedtransfusie, het gaat erom dat deze mensen zeggen alles voor hun kinderen te willen doen. ze te behoeden voor al het kwaad in hun ogen, maar als puntje bij paaltje komt laten ze ze simpelweg doodgaan. En ik heb dit toevallig van dichtbij een drietal keren meegemaakt, dus je snapt dat ik er niet blanco inzit. Ik hou er ook niet van als men mij iets wil opdringen, of dat nu met het geloof heeft te maken of iets anders. Dus hij hoeft zich niet bij mijn deur te melden met het verhaal dat onze dochter niet goed genoeg is voor zijn wereld, want mensen die deze levensinstelling hebben, daar wil ik bij voorbaat al niet mee te maken hebben. Sterker nog, ik wil ze niet eens in mijn straat zien. Je wordt simpelweg verstoten als je niet in hun plaatje past of je nu kind, opa of zus bent. Ik zou mijn dochter de omgang niet verbieden, want dat heeft geen zin, maar ik zou het zeker niet aanmoedigen.

Vriendschap

Persoonlijk heb ik goede ervaringen met JH's. Zijn ook maar gewone mensen hoor. Mijn ouders vroegen altijd iedereen binnen en dat gaf soms een hoop gezelligheid en theologische discussies. Mormoonse zendelingen bakten popcorn voor ons en JH's kwamen gezellig op de koffie. Zo'n vriendin had ik ook, kwam altijd gezellig een bakkie halen als ik thuis was. Dus toen ik een keer zonder kraamhulp zat was haar onverwachte komst een grote zegen. Kon ze even de baby vasthouden zodat ik kon douchen. En verder houd ik ook wel van theologische discussie. In elk geloof zitten wel aanraakpunten en dilemma's.
Tijdens mijn stage in een ver buitenland ging ik ook langs de deur en die (arme) mensen waren blij verrast. Alleen JH's kwamen ze soms tegen aan hun deur en dat waren ook aardige behulpzame mensen. Dus ik werd daardoor overal vriendelijk onthaald en kon mijn vragen stellen voor mijn onderzoekje.

Goed gesprek

een aantal jaar geleden tijdens een vakantie heb ik op een bankje een heel goed gesprek gehad met een JH. Ik stond er ook voor open en hij stopte tijdens het gesprek met zijn bekeringsdrang en zei: ik snap waarom je niet kunt geloven zoals ik dat doe.
En vervolgens werd ik voorgesteld aan vrouw, kleinkinderen en uitgenodigd om te komen lunchen.

Dat gesprek is nu 3 jaar geleden en ik kan het mij bijna woordelijk herinneren.

Aan de andere kant ook het vakantie verhaal dat wij met de hele groep :man/vrouw of 12 nog lagen te slapen en er werd aangebeld. 1 van mijn vrienden wilde theologie gaan studeren en die hebben we er op afgestuurd. Was ook een leuk gesprek.

Of wel sta gewoon open voor het gesprek, en respecteer elkaars keuzen in elk geval hoe krom je die ook vind.

Izar

Ik vond het geen vreemde vergelijking, en er schijnt in de Koran wel iets te staan waaruit sommige moslims opmaken dat ze hun vrouw mogen slaan. Net als dat er christenen zijn die menen dat in de Bijbel staat dat vrouwen ondergeschikt zijn aan de man of dat je je kind niet mag laten inenten. Ik zal zelf niet snel iemand toegang tot mijn huis weigeren omdat hij er rare ideeën op na houdt. Wat iemand denkt mag hij helemaal zelf weten. Wat hij zegt ook, maar dan zou het kunnen dat je op een gegeven moment niet meer binnen mag komen.

Doodbloeden

Ik ken dit soort verhalen inderdaad ook uit de praktijk als verpleegkundige op neonatologie. Als kleine kinderen echt een bloedtransfusie nodig hebben omdat ze het anders niet overleven worden de ouders tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzegd. Eigenlijk alle ouders die ik heb meegemaakt hadden hier geen enkel probleem mee. Kind krijgt toch een transfusie, zonder dat het hun verantwoordelijkheid is.
Maar volgens mij houd je jezelf als JG dan toch wel erg voor de gek.

Geloof en respect voor elkaar

Het rottige met geloven is dat je het niet kan zien.

Ik geloof dat roken en aan de rand van een afgrond staan levens gevaarlijk zijn.

Een JG gelooft dat niet volgens de geloofsregels leven leidt tot hel en verdoemenis.

Ik heb de mazzel dat ik heel aannemelijk kan maken dat roken en aan een afgrond staan gevaarlijk zijn. De JG kan dat niet aannemelijk maken.

Maar het gevoel en de reactie is het zelfde. Ik verbied mensen om in mijn huis te roken en zal de mensen om mij heen altijd bij een afgrond weg proberen te halen. Een JG zal mensen verbieden om bij hem thuis/om hem heen gedrag te vertonen dat niet volgens de regels is en proberen de mensen om hem heen zo ver te krijgen dat ze de geloofsregels gaan volgen.

In die zin vind ik dat je de 'zendingsdrang' van JG moet respecteren en zelfs wel een beetje moeten bewonderen. Ze proberen als het ware bij de afgrond weg te halen. Omgekeerd moeten zij respecteren dat het antwoord ook 'nee dank je' kan zijn. Iets wat ik tot nu toe altijd heb meegemaakt.

Mensen op grond van hun overtuiging de toegang tot je huis ontzeggen vind ik heel raar. Screen je al je gasten altijd op hun overtuigingen? En op welke overtuigingen screen je dan? Bloedtransfusie, abortus, euthanasie, roken in bijzijn van kinderen, overmatig drinken, gebruik van een corrigerende tik?

Als ik eerst een screeningsprocedure zou moeten doorlopen vraag ik me af of ik nogwel op bezoek zou willen komen. Er is vaak geen sprake van goed of fout. Verschillende ideeen kunnen ook naast elkaar bestaan.

Izar

Ik ben ongelovig. Ik heb een vriendin die Jehova's getuige is. We hebben wel gesprekken over religie, maar ze probeert me niet te bekeren. En ze accepteert me zoals ik ben. En ik haar.
Nou is zij niet zo streng als de vader in het beginbericht, draagt ook make-up enzo. Dat zal best schelen. Maar er zit dus veel verschil tussen Jehova's getuigen onderling. Net als bij andere geloven.

Nee hoor dat is jouw opvatting izar

Izar zegt:
"In dit geval gaat het over het "nut" van een gesprek met een vader die erg uitgesproken opvattingen heeft. Die mijn dochter schijnbaar te vrij vind. Ja, ik kan dan op voorhand zeggen dat voor mij, gelet op mijn opvattingen, een gesprek weinig nut zal hebben"
o, ja?? Heeft die man het gesprek al gehad? Wie zegt dat dat zijn intentie is? Waar staat dat dan????
Want nergens lees ik dit.
Die man gaat naar aanleiding van iets praten met de ouders van de vriendin van z'n dochter. Meer niet. De aanleiding weten we. Waarover hij wil praten echter totaal niet.......Dat die man de ouders gaat vertellen over het 'nut' van zijn opvattingen is iets wat jij helemaal zelf bedenkt.
Misschien gaat hij wel gewoon op tegenbezoek om een beter 'idee' te krijgen van het gezin waaruit de vriendin komt, om ze te zien, om kennis te maken. En wie weet komt het niet eens tot een echt gesprek. En wie weet wil die vader alleen maar uitleggen dat zijn dochter anders wordt opgevoed (zonder dus verdere eisen dat jij dat ook met jouw dochter zou moeten doen).
De mensen die ik ken zouden ook nooit in privé situaties anderen gaan overtuigen van het 'nut' van hun opvattingen, het enige dat ik van ze ken is dat ze evt. uitleggen waarom ze dingen die doen of mogen vanuit hun beleving/geloof.
groeten albana

Izar

Mijn reactie was vooral gericht op nijntje die letterlijk zegt:

"Deze vader zou, net zoals elke andere Jehova, bij mij niet eens binnenkomen, laat staan dat ik of mijn man met hem een gesprek zouden willen aangaan."

Tav het nut van het gesprek: alleen elkaar aanhoren kan ook heel nuttig zijn. Dan weet je in iedergeval wat je aan elkaar hebt.

Niet letterlijk

ik heb niet letterlijk mensen doodzien gaan, maar wel 2 situaties waarbij het zeer kritiek was en goddank goed afliep en uiteindelijk bloedtransfusie niet nodig bleek te zijn. Een buurjongetje van ons toendertijd en een vriendin van een oud collega.
En een oud collega van mij heeft zijn vrouw verloren tijdens de bevalling van hun zoontje omdat zij geen bloed toegediend wilde krijgen. Nu zit hij met kind en zonder vrouw terwijl dit zo niet nodig was. Leuk opgroeien met deze gedacht voor zo'n kind.

Nou ja

Dat is dan ook zo krom, dus als het zo uitkomt dan mag het wel. Dan is dit kind in hun ogen toch ook "besmet". En dan mag het ineens wel. Belachelijk toch. Hoe geloofwaardig is dat dan?
Net als een moslim die zegt moslim te zijn, maar wel rookt en drinkt.

Nyntje

"Dat is dan ook zo krom, dus als het zo uitkomt dan mag het wel. Dan is dit kind in hun ogen toch ook "besmet". En dan mag het ineens wel. Belachelijk toch. Hoe geloofwaardig is dat dan?
Net als een moslim die zegt moslim te zijn, maar wel rookt en drinkt."
Dat is even geloofwaardig als een Jood die een plakje Edammer op zijn brood doet en zich Joods noemt, of een Gereformeerde die op zondag de auto pakt en zich gereformeerd noemt. Het is mij te makkelijk en schijnheilig om mensen te veroordelen omdat ze niet altijd alle geloofsvoorschriften kunnen of willen volgen. Ben je elf daartoe in staat?
Oh wacht. Volgens mij staat daar iets over in de Bijbel. Hij die zonder zonden is, werpe de eerste steen.

Predict what you preach

Klopt, dat geldt voor een ieder die ergens in geloofd. Maar doe het dan wel met volle overtuiging. Niet met halve maatregelen, want dan verloochen je jezelf, anderen en je God en/of Allah.
En wat mij betreft, ik geloof in mezelf en dat is voor mij genoeg.

Hamvraag voor nijntje

Wil je wel mensen in je straat zien en binnen laten die hun kinderen zonder gordel in de auto vervoeren? Geef daar dan ook eens antwoord op.

Wat een onzin

"Klopt, dat geldt voor een ieder die ergens in geloofd. Maar doe het dan wel met volle overtuiging. Niet met halve maatregelen, want dan verloochen je jezelf, anderen en je God en/of Allah."
Wat een enorme kul. Ook gelovigen mogen (moeten) zelf nadenken. Bovendien heb je zoveel verschillende stromingen en kleuren zelfs binnen een religie.

Hele ander orde

dat vind ik een hele andere vraag van een heel andere orde. Het gaat erom dat vaders en moeders hun kinderen bewust laten sterven omdat ze geen bloedtransfusie willen laten toedienen zodat het leven van hun kinderen gered kan worden. Maar als puntje bij paalje komt, dan stappen deze ouders voor even van hun geloof af. Laten een dokter toedienen en dan is alles weer in orde.

"Predict what you preach". Hoe voorspelbaar Ik neem aan dat je bedoelt 'practise what you preach'. Vertel eens Nyntje waar jij in gelooft? En hoe breng jij dat in de praktijk?

Bekijk het eens van de andere kant

De vader van dat Jehova-meisje is bang dat zijn dochter gevaar loopt door met jullie gezin om te gaan. Hij wil echter niet gelijk de hele vriendschap verbieden en dus vraagt hij een gesprek met jullie aan om zich ervan te vergewissen dat jullie hun geloof respecteren en niet zullen trachten om het meisje van haar geloof af te halen. Dat lijkt me helemaal niet zo'n vreemde houding voor een ouder.
Stel het was andersom geweest en je had gemerkt dat jullie dochter in dat gezin in het geindoctrineerd werd. Zou je dan ook niet een gesprek aangaan waarin je stelt dat vriendschap prima is, maar niet als daar bij inbegrepen zit dat je dochter 'bekeerd' wordt?

In jouw ogen, izar

Izar, het is in jouw en mijn ogen een volstrekt onschuldige opmerking, maar voor die vader dus niet. Alsof een Jehovavriendin van je dochter in jouw bijzijn onverwachts een opmerking zou maken in de trant van: "en vond je de bijeenkomst ook zo leuk?". Dan zou je daaruit ook kunnen concluderem " help, ze proberen mijn dochter naar hun levenswijzen te beinvloeden en die levenswijze lijkt me helemaal niet goed voor haar".
Ik kan me nog een schooldraadje herinneren waarbij het aan de hand van een daarovergaande spreekbeurt uitdelen van stickers met geloofsinhoud gevoelig lag. Over het algemeen zijn mensen nogal gehecht aan hun overtuigingen op geloofsgebied of ze nu wel of niet in iets geloven en wordt het bijzonder slecht ontvangen als je hun 'weerloze' kinderen daarin beinvloed.
Ik denk dat die vader gewoon graag gerustelling wil ontvangen van jullie dat dat niet bij zijn dochter zal gebeuren. Net zoals er Jehovagetuigen zijn, die menen dat ze mensen van de afgrond moeten redden door ze te proberen te bekeren zo zijn er ook genoeg atheisten die nemen dat ze de kinderen van Jehova's moeten redden van een 'beperkt en onvrij' leven door ze al dan niet stiekem van een 'normaal leven' te laten proeven. Ook niet erg respectvol.
Naar jongens kijken wordt denk ik door die vader gevoeld zoal het voor iemand van islamitisch geloof dat z'n kind bij een ander gezin gewoon 'normaal' varkensvlees te eten kreeg, omdat dat bij hen een gewoon broodbeleg is en ze er niet aan hadden gedacht.
Als reactie dan iemand willen overtuigen dat zijn geloofsovertuigingen niet kloppen lijkt me dan niet echt costructief voor de vriendschap.

Geloven in jezelf

geloof je dan ook onvoorwaardelijk en met volle overtuiging in jezelf?
M.à.w. neem je altijd beslissingen waarbij jouw belang boven dat van een ander staat? Sta je altijd 100% achter wat je zegt en doet, en twijfel je nooi?

Als je in jezelf gelooft moet je het natuurlijk niet met halve maatregelen doen, anders verloochen je jezelf.

Dirksmama

Zoals jij het beschrijft, zie ik geloven in jezelf helemaal niet. Integendeel zelfs.

Ik denk dat Dirksmama het tegen Nijntje heeft. Even spiegelen.