GTA5 wie mogen het spelen?

Tja leeftijd

Ik nam een neefje van 3 jaar mee naar de Lion King samen met oudere kinderen. Dat werd spelen in de lobby.:-) Waarom al die schattige Disneyfilmpjes beginnen met het verlies van ouders, het ergste dat je kan overkomen.:-)

ja.... disneyfilms

maar dat wéét je toch, dat disneyfilms per definitie een intens droevige passage hebben? Persoonlijk kan ik niet naar Dombo kijken zonder in huilen uit te barsten bij de scene waarbij de moeder gevangen zit en dombo, die buiten zit, in slaap wiegt met haar slurf door de tralies gestoken.

Het verschil met zo'n game is dat een disneyfilm wel altijd een goede afloop heeft. Ik vraag me af wat de 'goede' afloop van zo'n game is: je wint als je alle tegenstanders hebt afgeknald, waarschijnlijk? Misschien kijken ouders van kinderen die 18+ games spelen zelf ook wel naar populaire gewelddadige tv-series en is de norm in zijn geheel duisterder geworden. Ik kijk zelf ook wel eens wat, maar het valt mij wel op dat films/series van nu een stuk gruwelijker zijn dan bijvoorbeeld 15 jaar geleden. Tenminste, in wat er wordt getoond, er is minder suggestie dan vroeger. Tegenwoordig komen er wel eens scènes voorbij die ik niet hoef te zien, wat ik niet heb bij oudere horrorfilms. En dan zijn de series waar ik het over heb (semi-)historische drama's als de Tudors of Vikings.

Het verbaast mij trouwens weer hoe mensen hier geschokt kunnen reageren bij het zien van een seksscene in gta. Mensen door het hoofd schieten, doodslaan e.d. is blijkbaar prima, maar een stukje waarbij de suggestie van seks wordt gewekt mogen kinderen écht niet zien.

Ethiek

http://www.nu.nl/games/3680937/docent-gebruikt-the-walking-dead-game-les-in-ethiek.html

"De Noorse docent Tobias Staaby laat zijn studenten The Walking Dead van Telltale Games spelen om hen om te leren gaan met ethische kwesties.
Staaby, die in een uitzending van de Noorweegse nieuwszender NRK.no verscheen, geeft les op Nordahl Grieg High School. Om zijn studenten ethiek bij te brengen laat hij hen gezamenlijk The Walking Dead spelen, een gamereeks van Telltale Games gebaseerd op de gelijknamige stripreeks."

Dat doen de meeste ouders ook, aan de orde stellen dat er een verschil is in wat in het echt leuk is en aanvaardbaar en in games. Je geeft er je eigen referentiekader mee door. Voelen wat het met je doet om macht uit te oefenen, geweld te gebruiken. En dat kan best goed voelen. Je mag best genieten van een spel.

Gelukkig zijn we hier ontkomen aan GTA.

Creabea

Ja, ik was wel geschokt door die sexscene die ik zag. Ik heb normaal geen moeite met sexscenes, ook niet voor de kinderen. Met deze wel.
Het is vooral het hele cultuurtje denk ik bij gta, waar ik moeite mee heb.

Leeftijdsgrens

Als ouders er over praten met hun kinderen, is de situatie al anders. Mijn ervaring is dat er niet over gesproken wordt en dat de kinderen die dit soort spellen spelen helemaal niet worden begeleid.

Als ouder moet je in mijn ogen blijven nadenken en het ene kind is het andere kind niet. Maar ik vind de redenatie van die pedagoog juist wel heel sterk. Er wordt door veel ouders veel te makkelijk over die leeftijdsgrens heen gestapt.

@Ad Hombre, je breekt de redenatie nu aan alle kanten af. Natuurlijk worden er fouten gemaakt, maar dat houdt niet in dat alles meteen fout is. Daarmee mis met deze afbraak het punt totaal. De boodschap is simpel: wees je als ouders bewust van de leeftijdsgrens en schuif deze dus niet zonder nadenken aan de kant.

Verschil per kind.

Mijn kinderen 10 en 6 spelen ook GTA5.
Onze oudste kwam thuis dat ALLE kinderen uit zijn klas het speelden en dat hij het dan ook mocht.
We hadden het spel al in huis (zat bij de ps3) en hebben eerst rond gevraagd en gekeken wat voor spel het was.
Wat wij begrepen hebben kun je het spel zo agressief maken als jezelf wilt. Om "geld" te verdienen moet je missies doen, en die missies maken het agressief (er komt ook sex in voor).
Met de oudste afgesproken dat hij geen missies speelt als de jongste er bij is, of andere jonge kinderen.
Ook missie's waar extreem geweld en sex in voorkomt worden niet gespeeld, dat laat hij aan zijn oom over, die speelt de missie dan voor hem. Tot nu toe werkt dit goed, we zien nooit verkeerde dingen voorbij komen, enige nadeel is dat we af en toe PlaystationStore tegoed moeten kopen zodat hij ook verder komt met het spel. (maar dat is dan met verjaardagen, sinterklaas of zakgeld)
De jongste 6 speelt het heel af en toe maar die gebruikt het als racespelletje, jat af en toe een auto of schiet eens iemand neer (ze spelen ook soldaatje en knallen elkaar regelmatig af).

Natuurlijk

Een 6 jarige die een 18 plus spelt speelt. Heel verantwoordelijk. Het is niet geweldadig want je hoeft alleen maar af en toe een auto te jatten en iemand neer te schieten

Gewelddadig

Ik heb helemaal niet gezegd dat het niet gewelddadig is.
Maar een auto jatten vind ik niet gewelddadig inderdaad, het is niet zo dat hij ze pikt als er mensen inrijden en die er vervolgens uitmept. Hij stapt gewoon in een geparkeerde auto.
En iemand neerknallen, ze spelen allemaal soldaatje op die leeftijd, en dat doen ze volgens mij ook met geweren, speelgoed geweren zijn daar namelijk voor gemaakt!!
Misschien is het ook wel afhankelijk van het kind, ik ken kinderen die al agressief worden als ze mariocart spelen en het niet lukt.
Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat mijn kinderen geen seriemoordenaars worden van een spelletje op de computer en agressief zijn ze ook niet, als ze ruzie hebben rennen ze liever hard weg dan dat ze een mep uitdelen.

de mijne niet hoor

"En iemand neerknallen, ze spelen allemaal soldaatje op die leeftijd, en dat doen ze volgens mij ook met geweren, speelgoed geweren zijn daar namelijk voor gemaakt!!"

Ik weet niet hoor, maar mijn kinderen slachten elkaar niet af tijdens het spelen en speelgoedgeweren krijgen ze ook niet van mij. Ook andere ouders die ik ken corrigeren hun kinderen als er wordt gezegd "ik maak je dood". Misschien truttig, maar ik peper mijn kinderen liever in dat elkaar dood maken niet leuk is en dat ze geen idee hebben waar ze over praten. Kinderen in oorlogstenuetjes vind ik ook niet om aan te zien, dat ouders dat kopen....

Ik blijf erbij dat als je veel realistisch geweld te zien krijgt, dat je dan toch op een of andere manier afgestompt raakt. En wat GTA betreft: die oom die de extreem gewelddadige scenes voor jouw zoon speelt, doet hij dat dan als de kinderen naar bed zijn? Of mogen ze wel meekijken?

Verbazing

Met verbazing lees ik hoe iemand kan goedkeuren dat zijn kind van 6 jaar GTA speelt...

Wat is er mis met al die spelletjes die wel geschikt zijn voor hun leeftijd??

Paddington

"Wat is er mis met al die spelletjes die wel geschikt zijn voor hun leeftijd??"

De kinderen willen ze niet, he? En nee zeggen tegen je kinderen dat vinden veel mensen toch een beetje eng, een beetje autoritair. Zo zijn ze ook opgevoed in de geest van de sixties, streng zijn en 'nee' zeggen zijn rechts en dus eng en tolerantie een meegaandheid zijn links.

Daarnaast is het veel makkelijker, het scheelt een hoop ruzies en gedoe.

Onze kinderen kijken echt niet iedere dag TV, eten niet iedere dag snoep en drinken niet iedere dag frisdrank, maaer als ik om me heen kijk (IRL) zijn wij de enige ouders die daar 'moeilijk' over doen. Andere ouders lijken onze kinderen soms wel te willen lokken met ongelimiteerd snoep, fris, TV & Wii.

dat zijn van die mensen die hun kinderen groot brengen, maar vergeten op te voeden...

Dan heeft mijn kind het net zo zwaar als jouw kinderen Ad Hombre en gelukkig de meeste kinderen om mij heen.

Ik ben blij dat ik mijn kind niet toesta om dat soort spelletjes te spelen. Ja, het is een meid, maar net zo gek op gamen als haar moeder. De kinderen van mijn vriend (jongens) mogen het bij ons in huis ook niet. Helaas denkt hun moeder (die van beroep leerkracht is????) daar anders over. De jongens mogen niet zelfstandig met de bus reizen (15, 13 en 12), maar wel spelletjes spelen voor 18 jaar en ouder. Vreemde manier van opvoeden.

Kinderen zijn maar zo kort kind. Laat ze lekker kind zijn. De spelletjes voor 18 jaar en ouder kunnen ze nog volop spelen als ze 18 jaar en ouder zijn. Gemiddeld genomen is de tijd dat ze ouders zijn dan 18 langer dan die tijd ervoor.

Toch vind ik het altijd een beetje vreemd zoals jij al die ouders belachelijk maakt die toestaan dat hun kind een game speelt voor ze een bepaalde leeftijd hebben terwijl jij wel vindt dat jouw kind James Bond mag kijken. Een soort verhevenheid van 'dat mag natuurlijk wel en dan gelden de leeftijdsgrenzen niet'. Er zijn zat mensen die vinden dat jij dan ook een rechte lijn moet trekken en zeker niet moet zeggen dat die ouders geen nee durven zeggen tegen hun schatjes.

creabea

Ouders die speelgoedgeweertjes verbieden en hun kind/zoon verbieden 'ik maak je dood' te zeggen begrijpen gewoon niets van kinderen. Dit gewoon toelaten maakt het helemaal niet zo groot en de fase gaat ook weer gewoon voorbij. Ook waterpistooltjes mogen zeker niet en even een paar 12 jarigen achter elkaar aan zien rennen met nerfgeweren doet jou ook griezelen? Altijd een net meisje geweest die met barbies en paarden speelde zeker? Oorlogstenues mogen niet en een kind dat bij defensie wil werken doet jou tot waanzin drijven?

Heu, mijn onopgevoede (?) kinderen mogen dagelijks 1 glas frisdrank en een snoepje hoor. Soms ook chips. En we hebben een wii. Dus ik lok andere kinderen hierheen? LOL
Maar we hebben tenminste geen GTA, hier wordt Minecraft en Clash of clans gespeeld.

vergeet ik...

Vergeet ik nog te zeggen dat ze ook tv mogen kijken... elke dag!!!

Ach..

Zo zie je maar, zo veel mensen zo veel meningen. Consequent zijn blijft lastig voor ouders (zie Ad) en uiteindelijk maak je gewoon de keuzes waar je je goed bij voelt. Mijn kinderen lusten gelukkig geen frisdrank en geven niets om snoep (wel om koekjes en chips), dat scheelt. Maar ik laat ze vast veel te veel met de ipad spelen naar andermans smaak want daar ben ik niet zo streng in. Minecraft spelen ze graag en is ook niet zo vredelievend als veel mensen blijkbaar denken. Maar GTA komt er voorlopig niet in, dat staat nu wel vast.

Krullevaar/Jamie

Zoals ik volgens mij duidelijk aangeef behandel ik het niet zwart/wit maar 'met mate'. Mijn kinderen mogen wel gamen, maar ik koop geen spelcomputer voor ze en het mag maar heel beperkte tijd en spellen die wij toestaan. Ze mogen ook snoepen (Halloween anyone?) maar ook dan met mate. Die ouders om ons heen hebben vast ook wel ergens een 'maat', maar die ligt blijkbaar op een heel ander niveau.

Als Paddington een - naar mijn idee - ongenuanceerd verhaal geeft dat er - nogmaals naar mijn idee - op neerkomt dat je alle richtlijnen maar slaafs moet volgen geef ik juist aan dat ouders daarin hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen. Soms is die strenger dan de richtlijnen (GTA komt er bij mij sowieso niet in al zijn ze 18+) en soms is die minder streng (in het geval van James Bond).

Naar mijn idee zijn we best redelijk consequent (niemand is naturlijk helemaal consequent), maar *niet* zwart/wit.

(de bioscoop hanteerde overigens de regel dat kinderen vanaf 8 naar 12+ films mogen als ze een ouder bij zich hebben, dus die flexibiliteit is blijkbaar al ingebakken in het systeem)

Praat het maar goed :-)
Ja dat is dezelfde flexibiliteit die ouders hebben en hun kind van 9 GTA laten spelen. Die denken ook niet zwart/wit.

Maar elk kind is anders, mijn 9 jarige wil dus wel GTA (krijgt ie niet) maar zou de James Bond film veel te eng vinden en wegrennen van de harde geluiden in de bios. Ik ken ook 9 jarigen die Jurassic World mochten zien, met dank aan de flexibele bios. Mijn 9 jarige zou er nachtmerries van krijgen.

Slaafs

volgen zeker niet, maar wel goed over nadenken. Helaas wordt dat laatste door veel ouders niet gedaan en bezwijken deze onder de druk van de groep. De leeftijdsgrenzen worden achteloos aan de kant gegooid en bestempeld als onzin. Zullen we alle 10-jarigen dan ook maar meteen rijlessen geven en alcohol laten nuttigen? Er zullen vast kinderen van die leeftijd zijn die prima een auto kunnen besturen, dat betekend nog niet dat we kinderen van deze leeftijd ook de jungle van het verkeer los kunnen laten.

Er is een duidelijke reden dat er leeftijdsgrenzen bestaan, daarnaast is een grens van 12, 9 en 6 minder hard dan die van 16 en 18.

Het is een feit dat een kind anders is dan een volwassene, daar zijn ze zich in de medische wereld gelukkig al een tijdje van bewust. Dit anders zijn beperkt zich niet alleen tot fysiek vlak, maar ook op mentaal vlak.

Krullevaar

"Ja dat is dezelfde flexibiliteit die ouders hebben en hun kind van 9 GTA laten spelen. Die denken ook niet zwart/wit."

Natuurlijk, maar dat wil nog niet zeggen dat ik niet mag vinden dat de door heb gekozen grijstint volstrekt onverantwoordelijk is...

Net zoals jij mag vinden dat met een 9 jarige naar James Bond gaan onverantwoordelijk is.

Mensen kunnen zo moeilijk met eigen verantwoordelijkheid en moraliteit omgaan, dat blijkt steeds weer in dit soort discussies. Misschien kunnen we niet zonder bijbel, daar staat tenminste duidelijk in wat wel en niet 'goed' is. Hoewel...

nou zeg, jamie

"Ouders die speelgoedgeweertjes verbieden en hun kind/zoon verbieden 'ik maak je dood' te zeggen begrijpen gewoon niets van kinderen. Dit gewoon toelaten maakt het helemaal niet zo groot en de fase gaat ook weer gewoon voorbij. Ook waterpistooltjes mogen zeker niet en even een paar 12 jarigen achter elkaar aan zien rennen met nerfgeweren doet jou ook griezelen? Altijd een net meisje geweest die met barbies en paarden speelde zeker? Oorlogstenues mogen niet en een kind dat bij defensie wil werken doet jou tot waanzin drijven?"

ja natuurlijk, ik weet niks van kinderen. Jeee... jij bent lekker ongenuanceerd in je commentaar. Het gaat vooral om de manier waarop. Waterpistooltjes mogen natuurlijk wel. Realistisch uitziende speelgoedwapens, daar heb ik wel een probleem mee. En kinderen die elkaar zogenaamd afslachten (op de manier waarop dat in een game gebeurt), daar griezel ik echt wel van. En ik ben niet de enige die daar iets op tegen heeft. Wij hadden een tijdje een vriendje over de vloer die alles mocht zien en spelen (van the Walking Dead tot GTA en Call of Duty). Het joch was toen 8-9 jaar, zijn broer 1,5 jaar ouder. Bij ons thuis hield hij zich wel een beetje in, alhoewel ik mij wel kapot ergerde aan: "oh, heb jij Harry Potter 6 nog niet eens gezien", of "nee..... ik vind Angry Birds niet zoveel meer aan". Als ik mijn kind daar ophaalde, dan waren hij en zijn broer elkaar behoorlijk opgefokt aan het afslachten. Het 'slachtoffer' lag dan op de grond, met de voet van de ander op zijn buik en een speelgoeddolk op de keel gedrukt. Of ze speelden een ter doodveroordeling, of Lord Voldemort met manische trekjes. En 'bijpassend' grof taalgebruik erbij natuurlijk. Mij maak je niet wijs dat dat niet een heel klein beetje komt door de invloed van games en tv-series.

creabea

'Realistisch uitziende speelgoedwapens, daar heb ik wel een probleem mee.'

Dat mag, die zijn ook verboden dus mijn kinderen krijgen die ook niet.

En ik mag het jou niet wijsmaken maar dat soort dingen speelden genoeg jongens vroeger ook, nog voor de tijd van games etc. Mijn kinderen spelen dit soort games maar zullen zo nu weer nooit spelen. Het is geen wet van Meden en Perzen maar je kind verbieden te roepen 'ik maak je dood' blaast het allemaal zo op. Dat is iets wat vroeger ook gewoon werd geroepen.

Daarnaast: hoe zit het nu? Mogen mijn kinderen geen legerkleding aan omdat ze trots zijn op hun oom die marinier is? Moet ik dat verbieden omdat JIJ dat niet 'om aan te zien vindt' en jij je afvraagt waarom ouders dat kopen? Ik mag ze dus in een piratenpak hijsen inclusief zwaard? Je weet dat er nog steeds piraten zijn die andere mensen uitmoorden?

Verschil

Er is een groot verschil tussen kinderen die in hun fantasie spel met elkaar soldaatje spelen of een spel als GTA spelen. Als kinderen besluiten soldaatje te spelen of een soortgelijk spel kunnen ze daarvoor alleen hun eigen ervaringen gebruiken, wat ze ooit hebben gelezen, wat ze gezien hebben en wat ze hebben meegemaakt. Het spel is dus gelijk aangepast aan hun eigen realiteit. Als ze een computerspel spelen dan verzinnen ze niet zelf wat er gaat gebeuren. Dat verzint de maker voor ze. Hierdoor worden ze al veel te jong geconfronteerd met allemaal concepten waar ze geen context voor hebben. Je geeft ze al aan dat bepaalde missies te gewelddadig zijn voor de oudste en dat de jongste helemaal geen missies mag spelen. Dus zelf vind je het spel ook niet in zijn geheel acceptabel.
Ik geloof ook niet dat kinderen later seriemoordernaars worden omdat ze GTA spelen. Ik denk wel dat ze al jong geconfronteerd worden met geweld waarvan ze de context niet kunnen begrijpen en dat dit niet perse een gezonde ontwikkeling is.

spelen juist goed

In spel zal ik kinderen nooit afremmen. Ik denk dat spelen (bijna) altijd goed is, tuurlijk heb ik ook wel grenzen maar niet veel. (Sexuele spelletjes bijv ben ik nooit mee geconfronteerd, tot mijn opluchting eerlijk gezegd want daar ben ik niet helemaal uit..)
Spelen is van kinderen. Het is hun wereld. Ik vind het verkeerd om tegen kinderen te zeggen dat ze 'verkeerd' doen in hun spel.

Wel heb ik hier nogal een rel gehad thuis toen zoon, héél klein nog, van die speelgoedsoldaatjes kreeg van mijn schoonmoeder. Ik vond dat verschrikkelijk, zeker omdat zoon nog zo klein was. Maar partner vond het weer niet kunnen dat ik zijn moeder erop aan wilde spreken enz...
Maar dat is anders, dat conflict had ik met een volwassene. De wens om met soldaatjes te spelen kwam niet van zoon af, al vond hij het natuurlijk prachtig. (Ik heb ze wel een hele poos bij hem weggehouden..)
Zou hij zelf, iets ouder, de wens hebben gehad die soldaatjes te willen hebben en daarin gepersisteert hebben, had ik het misschien wel goed gevonden.

Maar ik heb mijn kinderen nooit erg gewelddadig gevonden in hun spel. Mijn zoon heeft een soldatenperiode gehad, waarbij hij tekenend vocht met vriendjes (ze tekenden beiden hun eigen leger) Ik heb door zoon een andere kijk op geweld gekregen, was er zelf eerst erg op tegen. Geaccepteerd dat het een factor in het leven is. En dat vooral jongetjes er erg gefascineerd door kunnen zijn.

Spelen is ook een vorm van verwerking. Ik denk dat als je je teveel bemoeit met het spel van kinderen je ze hierin belemmert. Zoon is erg vredelievend en had veel moeite met de confrontatie met agressie en geweld van de wereld. In spel kon hij zich uitleven, ik ben er van overtuigd dat dat goed was.

Verder ben ik erg allergisch geworden voor ouders die 'zoveel beter opvoeden'. Bah, had ik dat geweten dan had ik me beter gewapend;)
Zoon heeft lang een vriendinnetje gehad waarvan moeders het superfijn vond dat kind hier heel vaak bivakeerde, maar ondertussen probeerde ze háár regels hier in huis daarbij gratis mee te geven.