13 november 2014
Alleen maar zeurpieten
Robert Vuijsje schreef een kinderboek om de gekleurde piet te promoten. Wat vinden kinderen daar zelf eigenlijk van?
Alleen maar stoute kinderen
door: Robert Vuijsje
ill.: Heleen Brulot
uitg.: Leopold, 2014
ISBN: 9789025866150
21 pagina's
voorlezen: 0-6 jaar
prijs: € 13,99
Online bestellen
Eén aspect van de Zwarte-Pieten-discussie is tot nu toe nog wat onderbelicht gebleven, namelijk wat kinderen er zelf van vinden. Daar kwam deze week verandering in, door een ingezonden brief(je) in de Volkskrant. Dat luidde als volgt:
Gekleurde pieten
Ik vind het een slecht idee om pieten een kleur te geven [...] omdat heel veel kinderen nog in Sinterklaas en Zwarte Piet geloven. Dan zien ze een piet met een geel of geruit hoofd en geen enkel mens heeft dat! Dan komen deze kinderen er allemaal achter dat pieten geschminkt worden en dat is niet de bedoeling. Julia Smale (9 jaar), Groningen.
Dit is een onthullend briefje. Vooral omdat het iets zegt over de manier waarop een kind van 9, dat zelf al niet meer in Sinterklaas gelooft, tegen de wereld aan kijkt. Kinderen van deze leeftijd (zeg: ouder dan 7 jaar) hebben al ideeën over wat wel en niet mogelijk is in de echte wereld. Gekleurde pieten, dat kan natuurlijk niet. Die moeten dus wel geschminkt – en dus onecht – zijn. Helemaal logisch. Maar wel de logica van een 9-jarige. En die logica is heel anders dan de logica van jongere kinderen, die nog wél in Sinterklaas geloven.
Denkfout
De denkfout die de 9-jarige Julia maakt, is dat ze ervan uit gaat dat kleinere kinderen op dezelfde manier tegen de wereld aankijken als zijzelf. Dat is niet het geval. Ze hád het kunnen weten, als ze iets verder had doorgedacht, want een piet die door de schoorsteen kruipt, of een Sinterklaas die met zijn paard over de daken rijdt, dat kan natuurlijk óók niet. Voor kleine kinderen is dat echter geen enkel probleem. Die zullen door dat soort tegennatuurlijke verzinsels echt niet hun geloof in Sinterklaas verliezen.
Zo zal het dus ook geen probleem zijn – voor kleine kinderen die nog in Sinterklaas geloven – dat pieten gekleurd kunnen zijn. Waar die kleur vandaan komt, doet er voor hen totaal niet toe. Net zo min als ze zich afvragen hoe het paard van Sinterklaas op het dak terecht komt. Dat paard is daar gewoon. Klaar.
Mooi voorbeeld
Een mooi voorbeeld van hoe kleine kinderen denken (of liever gezegd: helemaal niet denken) over Zwarte Piet, kwam – eveneens deze week – van Filemon Wesselink. Die vertelde bij zijn collega-presentator Jeroen Pauw over de crèche van zijn eigen kinderen. Daar wordt al langer geëxperimenteerd met gekleurde pieten, omdat de crèche-eigenaar, zelf een getinte medemens, geen zin meer had in zwarte pieten.
Filemon had zijn kinderen (2 en 4) gevraagd wat ze daar nou van vonden, van die gekleurde pieten. Ze keken hem wazig aan. Ze dachten daar helemaal niets van. Het waren gewoon pieten, punt uit.
Overbodig boek
Kortom: die hele discussie over zwart of gekleurd is eigenlijk een non-discussie, vanuit het perspectief van kleine kinderen. (Dat volwassenen elkaar de kop kunnen inslaan over dit onderwerp - de verzorgingsstaat wordt al afgebroken, dus kom niet aan onze gezelligheidsstaat - is een heel ander verhaal.)
Wat dat betreft is Alleen maar stoute kinderen, het prentenboek van Robert Vuijsje, waarin hij de gekleurde piet probeert te promoten, een overbodig boek. Kinderen hóeven helemaal niet overtuigd te worden van de normaliteit van gekleurde pieten.
Hoewel... In een item van de Amsterdamse zender AT5, waarin kinderen geïnterviewd werden na de boekpresentatie, zeggen de meeste kinderen dat ze toch het liefst een zwarte piet zouden willen. Maar ja, dat waren dus kinderen die al niet meer in Sinterklaas geloofden. Net als Julia Smale (9) uit Groningen.
Overigens is Alleen maar stoute kinderen best een leuk boek hoor, daar niet van. Net zoals Alleen maar nette mensen ook zeer onderhoudend was. Zolang je de Grote Boodschap maar negeert. Die is alleen besteed aan zeurpieten.
[email protected]
02-12-2014 16:12<p>Voorop gesteld dat ik niet tegen het Sinterklaasfeest ben en ook niet tegen de Piet, maar wel tegen de zwarte piet met kroeshaar en dikke rode lippen. Er vanuit gaand dat veel Nederlanders pretenderen tegen racisme te zijn, maar wel gebrek aan empatisch vermogen hebben als een groep donkere mensen ze duidelijk probeert te maken dat de gelijkenis met de donkere persoon wel erg opvallend en vervelend vinden. (Zie het als een kind die in de klas vaak gepest wordt maar de pesters zien dat blijkbaar anders omdat ze er zelf baat bij hebben. Er vanuit gaand dat dit eeuwen oud feest een angel heeft die is blijven steken, afkomstig vanuit een tijd waarbij men het toch al niet nauw nam met Racisme en slavernij. Er vanuit gaand dat veel nederlanders dit niet willen toegeven en liever hun kop in het zand steken omwille van "traditie"<br />
Er vanuit gaand dat een donkere persoon van een kind van 3 jr te horen krijgt "u lijkt op zwarte piet"en dat je dat kind niet kan kwalijk nemen maar wel de ouders die dat kind niet verbeteren. Er vanuit gaand dat er nog meer donkere mensen zijn die danwel in hun leefomgeving als kind al dit pestgedrag elk jaar moeten ervaren; Ben ik ervan overtuigd dat verandering altijd weerstand met zich meebrengt maar ook de Piet met zijn tijd mee moet gaan en dit echt niet langer kan in deze tijd, traditie of niet! </p>
MarSy
17-11-2014 19:11<p>Ook een interessante manier om naar de discussie te kijken:
</p>
<p>http://www.socialevraagstukken.nl/site/column/de-definitiemacht-in-de-pietendiscussie/
</p>
Mark74
17-11-2014 11:11<p>@ Lavell,<br />
En? Wat is nu je punt? Als je werkt voor de politie moet je idd. naar buiten toe een bepaald imago hoog houden. Dan kun je het niet hebben dat er foto's naar buiten komen van zo'n feestje of foto's van een uitstapje met een bekende crimineel, of foto's van jou als politieagent in de stripclub.
</p>
<p>Dat betekent niet dat het verboden is, dat betekent dat je vanuit je functie een extra verantwoordelijkheid hebt.
</p>
<p>Nogmaals, je snapt er weinig van.</p>
M Lavell
17-11-2014 11:11<p>Ik heb een link voor je.<br />
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/11/french-police-officers-investigated-over-blackface-party
</p>
<p>Herdenkingen van SS- en kampslachtoffers zijn (nog niet) verboden.<br />
Dat is maar goed ook.</p>
Mark74
17-11-2014 10:11<p>Wat een onzin. Als ik thuis een blackface-partijtje wil houden, waar dan ook in de westerse wereld is er geen haan die daar naar kraait. Niet in de VS en niet in de UK. Je bent vrij om te doen en laten wat je wilt thuis. Al wil ik een SS en kampslachtoffersfeestje houden thuis.Dat mag, en zo hoort het ook.
</p>
<p>wat snap jij weinig van onze rechtsstaat.</p>
M Lavell
17-11-2014 10:11<p>Welnee Hortensia. De club met die onderbuik stroomt altijd al leeg. Daar zit helemaal geen stop op. Gaat het niet over Piet, dan wel over een voetballer, een schoolmeester of een buurman in de straat. Het racisme waar veel mensen echt last van hebben is helemaal niet verborgen.
</p>
<p>Het grootste deel van de ZP fans, wil niet bij die groep horen volgens mij. Juist daarom komt het verwijt zo snoei hard aan. Het doet pijn.<br />
Als deze discussie moet gaan over het respecteren van gevoelens, dan mag daar best ook respect voor zijn.
</p>
<p>Ondertussen: Als je in de rest van de beschaafde wereld thuis een Blackface partijtje houdt, dan kun je op een politie-inval rekenen. Dat kun je overdreven vinden, maar wie bij de beschaafde wereld wil horen zal afscheid moeten nemen van wat eigenaardigheden.
</p>
<p>Wij allemaal, juist ook die groep met die onderbuik, hebben wat dat betreft stevige opvattingen over anderen; over vrouwenrechten, hoofddoekjes, besnijden, etc. We snappen best hoe tradities moeten veranderen. Nu nog toepassen op onszelf.
</p>
rode
17-11-2014 10:11<p>@M Lavell: het gaat niet eens over sinterklaas en zwarte Piet. Het gaat om een mooi excuus om nu eindelijk de onderbuik eens leeg te laten lopen. En dat daarbij behoorlijk veel mensen zitten die ik tot nu toe hoog had zitten, daar schrik ik behoorlijk van. Dit geldt zowel voor anti als pro Piet. Alle frustraties komen er nu eindelijk uit. Net een dikke zweer vol vuiligheid die doorbreekt.
</p>
<p>Van mij mag Piet zwart blijven of alle kleuren van de regenboog krijgen, ik vind het allemaal best en de diepgelovige kinderen wennen er wel aan als het geleidelijk wordt ingevoerd.
</p>
<p>Inmiddels ben ik begonnen met het ontvolgen van de fanatiekste pro's en anti's in mijn facebook-vriendenboekje. Met verdriet soms, want er zitten mensen bij die ik echt graag mag/mocht. Maar wat er uit hun opengebarsten frustratiezweer komt, dat is niet prettig. Daar wil ik niet mee geassocieerd worden.
</p>
<p>En die mensen hebben ook nog eens kinderen die dit zeker weten mee krijgen.</p>
rode
17-11-2014 10:11<p>@hminkema iemand die een forse veroordeling aan de broek heeft wegens herhaaldelijke agressie/mishandeling van o.a. zijn vriendin weiger ik serieus te nemen.</p>
M Lavell
17-11-2014 09:11<p>Niet prettig, maar helemaal onwaar is het ook niet. Al hoef je jezelf niet direct aangesproken te voelen. Het pro pietenkamp kent beslist griezelige elementen die (zacht gezegd) onaangenaam van zich laten horen. En niet alleen met Sinterklaas en vooral ook niet van recente datum.<br />
Ik mag ondertussen hopen dat van die aanpassing - eindelijk en na zoveel jaar - inderdaad niet (langer) zo'n probleem wordt gemaakt.<br />
Dat is natuurlijk ook helemaal geen probleem. Het kinderfeest hangt niet af van de kleur van piet. Het Sinterklaasfeest kan zelfs zonder piet, en als de kinderen wat ouder zijn zelfs zonder klaas.</p>
hminkema
17-11-2014 02:11<p>Het probleem is niet de aanpassing. Het probleem is het via morele chantage (en scheldpartijen) afdwingen van een aanpassing. Mensen laten zich ongaarne moreel chanteren. Laat staan uitschelden voor 'racist', 'koloniaal' of erger. Zie http://bit.ly/1sWgR2C
</p>
<p>Voor reacties als die van Regilio Tuur is de kwalificatie 'niet prettig' echt te zwak.
</p>
MarSy
16-11-2014 19:11<p>Nou Tejor wat mij betreft en en!
</p>
<p>Waarbij ik niet tegen zwarte piet ben, maar wel voor een aanpassing. (En met mij heel veel mensen denk ik)</p>
tsjor
16-11-2014 12:11<p>Sinterklaas en zwarte piet die kadootjes komen uitdelen vergelijken met een groepsverkrachting....
</p>
<p>Een vrouw heeft te maken met een man, die naar haar mening zij wil aan haar wil opleggen. Ze fulmineert over autoritaire mannen etc. en dat zij niet over zich heen laat lopen. Als ik haar uitleg dat deze meneer een psychiatrisch probleem heeft verandert haar mening. Gevoeligheid voor discriminatie kan je blind maken. Je kunt je redelijkheid weer terugvinden als je naar argumenten luistert: waarom is iets zoals het is.<br />
Ik zou liever zien dat alle mensen die zich zo getroffen voelen door de slavernij zich in zouden zetten tegen de slavernij die nu nog in Afrika plaatsvindt, de meisjes die massaal gekidnapt worden, de kinderen die soldaat moeten worden en moeten doden, de vrouwen en meisjes die gevangen worden door IS. Er is nog heel veel te doen op dat gebied. Liever dat we ons daarover buigen dan over dit kinderfeest.
</p>
<p>Tsjor</p>
rode
16-11-2014 12:11<p>@MarSy die uitspraak kende ik nog niet, maar hoeveel bedreigingen heeft Theo Maassen inmiddels al binnen n.a.v. die uitspraak? ;-) </p>
rode
16-11-2014 12:11<p>@moeder!: typisch een ongenuanceerde reactie die je zoveel ziet in deze discussie. Waar vergoeilijk ik de antipietengroep? Waar praat ik het goed? Waar geef ik ze gelijk? Waar trek ik partij?
</p>
<p>Of ben jij er ook eentje die zegt "Wie niet voor ons is, is tegen ons."
</p>
<p>Nee, het ligt allemaal iets genuanceerder, maar dat willen zowel de voor- als de tegenstanders niet zien. Nu is het een wedstrijdje van "de grootste schreeuwer heeft het meest gelijk". Met de arme kindertjes die zo ruw uit hun geloof worden gerukt als inzet.
</p>
<p>Voor de duidelijkheid: ik trek voor niemand partij, want ik vind de manier waarop de antigroep aandacht zoekt ook niet prettig (slachtofferrol). Maar de voorstanders missen ook alle nuance. Zie jouw reactie, waarin je er maar meteen vanuit gaat dat ik het allemaal vergoeilijk en ze gelijk geef.
</p>
<p>Zo ongelooflijk tekenend voor de hele situatie en de houding van de voorstanders. Maar dat zien ze niet. Eigenlijk zitten ze in net zo'n slachtofferrol als de tegenstanders. "Jullie zijn rascistisch" versus "Jullie verwoesten onze heilige cultuur, en traumatiseren onze arme kindertjes".
</p>
<p>Kom op, zeg. Beide partijen moeten volwassen worden. Stelletje kleuters. Fijn voorbeeld voor onze kinderen, hoor.</p>
MarSy
16-11-2014 11:11<p>"De meeste blanke Nederlanders hebben geen probleem met onze Joodse Nederlanders, maar een klein groepje Joodse Nederlanders gaat er nu zelf een probleem van maken en houdt dit in stand"
</p>
<p>"In zijn oudejaarsconference ging Theo Maassen in op de discussie over Zwarte Piet. Maassen: „Mensen zeiden: er zijn veel meer mensen die er plezier van hebben dan die er last van hebben... Ja, dat is ook mijn argument voor groepsverkrachting.”"
</p>
<p>Zie je de overeenkomsten?</p>
Heidi30
16-11-2014 11:11<p>De meeste blanke nederlanders hebben geen problemen met onze gekleurde nederlanders, maar een klein groepje gekleurde nederlanders gaat er nu zelf een probleem van maken, en houdt dit in stand.
</p>
<p>Ik zelf zou ook niet naar Gouda zijn gegaan en het gaan opzoeken, maar kom op zeg, het is de intocht van Sinterklaas, daar horen gelovigen met hun ouders te staan. Daar horen geen demonstraties van tegenstanders tussen. Ik kan begrijpen dat als je daar met je 4,5,6,7, jarige staat het heel beangstigend kan zijn als daar van die relschoppers staan te schreeuwen dat sinterklaas niet bestaat en zwarte piet racisme is. Dat kan je toch niet vergelijken met een paar shitpubertjes die dit roepen ? Maar blijf het vooral lekker vergoeilijken, en blijf ze gelijk geven, deze discussie is ontstaan door de antipieten en ze krijgen reactie van een hele grote groep mensen die het nu meer dan zat is. En nee , een kleurtjespiet hoort niet bij sinterklaas, we gaan toch ook niet ineens de boze wolf bij sneeuwwitje zetten.....in dit land mag iedereen zijn eigen cultuur, geloof en traditie hebben/vieren, laat ons dan ook gewoon ons sinterklaasfeest vieren met zwarte piet !!!!!</p>
rode
16-11-2014 11:11<p>@Barvaux inderdaad. Op een enorm agressieve manier reageren op een groepje mensen die op tamelijk onhandige manier aandacht proberen te vragen voor iets dat zij als een probleem ervaren.<br />
Waar de kinderen bij zijn tekeer gaan.<br />
Ongelooflijk intolerant reageren naar andersdenkenden, want het is nu wel zo ver dat niemand hardop te zeggen dat een kleurtjespiet wat hem of haar betreft geen probleem hoeft te zijn (ik vind het prima, al vind ik de manier waarop de stroopwafelpiet is geïntroduceerd nogal vreemd).
</p>
<p>Wat een fijn voorbeeld voor je kinderen om in gezelschap of op facebook (inclusief foto van je leuke gezinnetje) in niet mis te verstane termen je mening te geven. Moet allemaal maar kunnen...
</p>
<p>Blergh! </p>
rode
16-11-2014 11:11<p>@moeder!: en wat doet een verstandige ouder dan? Die neemt een schouderophalende houding aan. Zegt: "Ah joh, die mevrouw/meneer weet niet beter."
</p>
<p>En ook al zal een kind hierdoor van zijn geloof vallen (wat ik niet denk, want die kleintjes hebben een rotsvast geloof!), hoe groot zou het trauma zijn dat ze er van oplopen?<br />
Nee, een agressief reagerende ouder die er actief tegenin gaat, dat is pas een goed plaatje voor die arme kindjes.
</p>
<p>En ja, er is zeker een slachtofferrol bij sommige gekleurde medelanders die ook niet goed is. Maar wij witte Nederlanders zijn er ook goed in wat dit betreft.
</p>
<p>Een beetje creatieve ouder weet echt wel zijn of haar kind te beschermen tegen "gevaar van buitenaf" m.b.t. sinterklaas. Toen mijn kinderen nog diepgelovig waren hadden ze ook eens te maken met een stel opgeschoten pubers die luidkeels riepen: "Sinterklaas en zwarte Piet, allebei bestaan ze niet!" En hoe bozer de ouders werden (want och jee, die arme kindertjes), hoe leuker ze het vonden. Het was niet zo grimmig als gisteren, maar de wijkagent moest wel ingrijpen omdat enkele vaders die pubers wilden "grijpen".<br />
Ik heb gewoon tegen mijn kinderen gezegd: "Laat maar, ze weten niet beter en krijgen lekker niks in hun schoen vanavond." En mijn kinderen hebben nog jaren stevig in Sint geloofd.
</p>
<p>Het lijkt verdorie wel een religie waarbij wij onze onschuldige kinderkens moeten beschermen tegen blasfemie, uit angst dat ze anders in de hel komen!
</p>
<p>En oké, dan valt een kind van zijn geloof. Jammer, zeker weten, je had het je toch anders voorgesteld. Maar er zijn ergere dingen. En een beetje nuchtere ouder weet ook dit wel op te vangen.
</p>
<p>"Niet op reageren..." Mijn moeder was zo gek nog niet ;-)</p>
OO-Ursula
16-11-2014 11:11<p>Moeder! ook de voorstanders van zwarte piet hebben er een potje van gemaakt maar voor het gemak vergeet iedereen dat weer!</p>
Heidi30
16-11-2014 10:11<p>Hortensia, ik heb ook uit de eerste hand vernomen dat er antizeurpieten tussen de kinderen stonden waar ze NIET mochten staan met een spandoek dat zwarte piet racisme is, enkele vaders wilden niet dat hun kinderen dit zouden zien en zijn er voor gaan staan. Die zeurpieten kwamen daar alleen om te rellen, niets meer en niets minder, je bent een domme idioot als je temidden van kleine kinderen gaat demonstreren, sorry maar dat doe je gewoon niet. Ook werd er naar de kinderen geroepen dat sinterklaas niet bestaat, nee dan mag je trots zijn opjezelf.....Ik weet niet of de antipieten het beseffen, maar door deze hele discussie wordt racisme aangewakkerd en juist in stand gehouden, nu zien kleine kinderen pas het verschil, die enkeling die een donker getinte persoon aanziet of aanspreekt voor zwarte piet (wat ik ook net zo idioot vind) die moet je negeren, die weet niet beter, is niet wijzer. Al worden al de zwarte pieten wit, dan nog is het gevoel bij de donkere mensen dat ze gediscrimineerd worden.......het zal nooit goed of genoeg zijn...........</p>
Heidi30
16-11-2014 10:11<p>"weet je vroeger als ik eens werd gepest, zei mijn moeder: Niet op reageren, dan gaat het vanzelf over" Applaus !!!!!!!!!!!!!!!! Hele goede reactie, zeg dit tegen die paar zeurpieten die zich achtergesteld voelen door zwarte piet, gewoon negeren, die 3 weken per jaar dat het sinterklaas is. Vind ik een hele goede oplossing. Zo hoort het inderdaad. </p>
MarSy
16-11-2014 09:11<p>@ Hortensia
</p>
<p>Heel herkenbaar, want in de zwarte pieten discussie (voor of tegen) kan men nu eindelijk ongenuanceerd en zonder enige rem te keer gaan over tyfus buitenlanders of over racisten. Want nu mag het.
</p>
<p>Ik vind dat ook heel zorgwekkend.</p>
rode
16-11-2014 09:11<p>hminkema:<br />
Uw vergelijking met de Dierenbescherming zie ik niet. Er is inderdaad een kleine groep "dierenliefhebbers" die zich misdragen. Ik zie hen als uitzonderingen.<br />
Maar als het over Zwarte Piet gaat, zie ik grote groepen mensen, heel gewone, nette ouders, opeens veranderen in agressieve vuilspuiters, die ook nog heel overdreven roepen dat hun arme kindjes een trauma hebben opgelopen omdat er mensen aan zwarte Piet durven te komen! En dan heb ik het niet over de mensen die gisteren in Gouda waren, want daar was het echt grimmig. Nee, hun arme kindjes zouden meteen getraumatiseerd zijn als er een foto van een stroopwafelpiet verschijnt.
</p>
<p>Zo'n stroopwafelpiet slaat de plank verschrikkelijk mis en is te belachelijk voor woorden, maar traumatiserend? Kom op, zeg! Reality-check!
</p>
<p>Ik ben het absoluut niet eens met de manier waarop de anti-Pietaanhangers zich manifesteren. Vind ik net zo overdreven als de Nederlanders die panisch gillen dat hun kind zo ongeveer getraumatiseerd is geraakt.
</p>
<p>Weet je... Vroeger, als ik eens werd gepest, zei mijn moeder: "Niet op reageren, dan gaat het vanzelf over." Ze had gelijk. In mijn klas zat ook een kind dat verschrikkelijk tekeer ging als iemand al naar haar wees. Met alle gevolgen en escalaties van dien.
</p>
<p>Als wij nou eens hetzelfde gingen doen? Gewoon negeren? De verstandigste zijn?<br />
Of is deze hele discussie tóch een mooie manier om allerlei weggestopte frustraties richting de gekleurde medelanders eruit te laten komen?
</p>
<p>Het gaat niet om Zwarte Piet. Het gaat om iets heel anders, waar ik me erg zorgen om maak. Ik zie heel verstandige mensen veranderen in hysterische personen die ongenuanceerd om zich heen schreeuwen. Alsof alle frustraties over de multiculturele samenleving er op deze manier uit kunnen komen.
</p>
<p>Dat vind ik heel zorgwekkend.</p>
maanwicht
16-11-2014 09:11<p>Pro-Pieten en Anti-Pieten, ik vind beide kampen even eng. Het sinterklaasjournaal had een mooie oplossing: zwart als roet, niet elke Piet is even zwart.</p>
hminkema
16-11-2014 08:11<p>Hortensia, ik denk dat we de 'discussie' over ZP niet moeten laten kapen door fanatieke en zeker niet de zich misdragende voorstanders van welk standpunt dan ook.
</p>
<p>Als voorstander van het behoud van ZP houd ik mij verre van agressieve medestanders, en verwacht van normale tegenstanders van ZP hetzelfde.
</p>
<p>Zo verwacht ik van normale tegenstanders van ZP, die nog niet hun fatsoen verloren hebben, dat zij zich distantiëren van hun medestanders die, tegen overduidelijke regels en afspraken in, toch tijdens de intocht en het kinderfeest gingen demonstreren, met t-shirts, spandoeken en later het luid en volkomen ongepast schreeuwen van 'Amandla! Amandla!' toen zij zich door de politie lieten wegvoeren. Dat is een kinderfeest totaal onwaardig, en het maakt mij daarbij niets uit dat zij dit protest zogenaamd 'vreedzaam' voerden. Afspraak is afspraak, regels zijn regels.
</p>
<p>Overigens vermoed ik dat elke partij ziet wat hij/zij wil zien, en de gebeurtenissen van gisteren zal duiden of 'framen' zoals het in het eigen straatje te pas komt.
</p>
<p>Zo heb ik veel meer zich misdragende anti-Pieten gezien dan pro-Pieten. En zo zijn er volgens mij ook veel meer anti-Pieten gearresteerd dan pro-Pieten.
</p>
<p>Maar dat zullen sommigen wel weer willen uitleggen als 'typisch Nederlandse discriminatie'.
</p>
<p>Tot slot vind ik het merkwaardig dat mensen hun standpunt over ZP laten bepalen door wangedrag van medestanders. Als je voor de Dierenbescherming bent, word je toch niet ineens tégen de Dierenbescherming als een stelletje zelfverklaarde 'dierenliefhebbers' zich misdragen en de bedrijven en gezinnen van bonthandelaars en nertsfokkers terroristeren? Ik begrijp uw zogenaamde ommezwaai dus niet.
</p>
rode
16-11-2014 07:11<p>Nederland kan trots zijn, dankzij ons overdreven agressieve reactie op een groep mensen die (onhandig, maar zonder agressie) hun punt wilden maken.<br />
Uit de eerste hand heb ik gehoord dat er in Gouda een groep stille demonstranten was met t-shirts en spandoeken, maar dat het escaleerde toen pro-Pietaanhangers zich dreigend opstelden.
</p>
<p>Ik heb op Facebook heel normale, ontwikkelde en intelligente mensen zien veranderen in kijvende furies.
</p>
<p>Ik was pro-Pietaanhanger, maar weiger nog langer dit te steunen. Mensen die zo reageren wil ik niet kennen. Mensen die hysterisch roepen dat dit hun kinderen schaadt en tegelijkertijd hun eigen agressie niet kunnen onderdrukken (zie reacties naar Anouk)...
</p>
<p>Gatverdamme, wat een land zijn wij. Dit gaat niet eens om Zwarte Piet. Dit is alleen maar een mooie gelegenheid om die onderbuik te laten spreken!<br />
En oh wee, als het niet met de pro-Pietaanhangers eens bent!
</p>
<p>Mark, juist onder de pro-Pietaanhangers zie ik de walgelijkste spelfouten langs komen.
</p>
MarSy
14-11-2014 21:11<p>En vervolgens mag iedereen in huiselijke kring lekker zelf weten hoe ze Sinterklaas vieren en wens ik iedereen een ouderwets gezellig feest toe!</p>
MarSy
14-11-2014 21:11<p>Nee ik maak niemand hier voor racist uit. Ik zeg alleen dat de vele mensen die overal op internet met hand en tand zwarte piet verdedigen zich zeer racistisch uiten, dat vind ik walchelijk en dat heeft bij mij er voor gezorgd dat ik verandering dus niet erg vind. </p>
yasmijn27
14-11-2014 21:11<p>Ik vind wat het sinterklaasjournaal doet wel goed. De pieten worden weer zwart, maar dat komt nu duidelijk door de roet.<br />
Vroegah waren alle pieten gewoon duidelijk zwart geschminkt. Het sinterklaasjournaal heeft er mensen met een bruine huid van gemaakt, zonder een spoortje zwart van roet. Maar dat draaien ze nu terug.<br />
Ik krijg wel de zenuwen van al die mensen die roepen dat het discriminatie is terwijl ze nooit voor zwarte Piet zijn uitgescholden.<br />
Een vriend van ons die van nature tegen het zwart aanzit vindt dat knap ergerlijk.
</p>
<p>Ik hoop echt dat dit gezeur na dit jaar over is.</p>
hminkema
14-11-2014 21:11<p>@MarSy: Ik ben volgens u dus 'behoorlijk racistisch'. Blijkbaar is het geen probleem (geworden) om zulke beschuldigingen aan andermans adres te doen. Zelfs mensen van wie men verder niets weet.
</p>
<p>Verdedig je Zwarte Piet, dan ben je een racist, al of niet bewust, al of niet stiekem. Val je Zwarte Piet aan, dan sta je aan de goede, want anti-racistische kant. Zo eenvoudig is het hier uitgevente wereldbeeld.
</p>
<p>Vind u het heel erg dat ik hier niet in meega?
</p>
<p>Ik wens u en uw kinderen een prettige Sinterklaastijd. Zoals we die vele, vele jaren hebben gevierd.
</p>
MarSy
14-11-2014 20:11<p>Als je je verdiept in ontwikkelingspsychologie, dan weet je dat het artikel klopt. Kleine kinderen zien geen verschil tussen fantasie en werkelijkheid, het is gewoon zo.
</p>
<p>Vanaf ongeveer 7 jaar neemt dat af en gaan kinderen steeds beter de werkelijkheid zien. (Natuurlijk zijn er uitzonderingen: sommigen zijn eerder anderen later)
</p>
<p>De hele 'discussie' is walgelijk. Er wordt hierboven gesproken van morele chantage. Daar ben ik het niet mee eens, lees de reacties maar op Anouk toen zij zei dat het voor haar kinderen kwetsend is en zij dus geen zwarte piet wil. Ze was een nikkerh**r en moest met haar apen vooral lekker optiefen naar hun eigen land. Het 'grapje' van Guido Weijers over het donkere jongetje in de Zeeman folder is ook walchelijk.
</p>
<p>Mijn gedachtengang over zwarte piet heeft het veranderd: het klopt wel wat er gezegd wordt, want iedereen die zwarte piet met hand en tand verdedigd is behoorlijk rascistisch. In ieder geval de mensen die reageren en dat zijn er veel.
</p>
<p>Het is volgens mij heel simpel, het kwetst een minderheid, dus pas het feest aan. Net zo goed als vroeger een minderheid voor vrouwenstemrecht was en wij vroeger allemaal op klompen liepen.</p>
hminkema
14-11-2014 19:11<p>De 'discussie' (voor zover je het heftig tegenover elkaar plaatsen van boze meningen zo kunt noemen) gaat niet over de vraag of gekleurde Pieten acceptabel zijn, voor kinderen of andere mensen.
</p>
<p>De discussie gaat over de vraag of morele chantage acceptabel is om een culturele verandering af te dwingen waaraan veel mensen gehecht zijn.
</p>
<p>Het pressiemiddel in deze morele chantage is de beschuldiging van racisme. Wie aan Zwarte Piet gehecht is, is ofwel een racist, ofwel een latente racist, aldus de Zwarte-Piethaters. Meer smaken zijn er niet. In andere woorden: wie Zwarte Piet wil behouden, vergoeilijkt of promoot racisme. Dat er geen schijn van bewijs is voor deze botte beschuldiging, blijkt de haters niet te deren. Het is gewoon zo.
</p>
<p>Bijzonder is dat degenen die aanstoot nemen aan en zich 'gekwetst' noemen door Zwarte Piet, er geen been in zien anderen diep te kwetsen door hen makkelijk voor 'racisten' uit te maken. De boosheid die zij daarmee opwekken, kan nota bene alleen worden verklaard uit de aanname dat hun tegenstandres racisme en discriminatie evenzeer verwerpen en de beschuldiging daarom hoog opnemen.
</p>
<p>Cultuur is cultuur en verdraagt geen chantage, moreel of anderszins. Ik hoop dat de uitkomst van de 'discussie' is dat ieder invulling mag geven aan Sinterklaas hoe zijn geweten hem/haar dat ingeeft.
</p>
WendelmoedM
14-11-2014 18:11<p>Het zou natuurlijk wel helpen als we Zwarte Piet niet meer als een karikatuur van een domme Surinamer neer zouden zetten. Ik vermoed dat dat eerder de aanleiding is tot de hele commotie dan de kleur zwart.<br />
In de oude tijd was Piet een indrukwekkende knecht met een fikse roe, iemand om zeker serieus te nemen. Langzamerhand, zeker in het vreselijke Sinterklaasjournaal, zijn Pieten alleen nog maar krompratende onbenullen en Sint is een oude domme sul geworden ipv een eerbiedwaardige bisschop. Dat daar op zich geen protesten tegen zijn (dat je als ouder verplicht het verhaal van het Sinterklaasjournaal moet volgen omdat dat er op elke school en BSO ingeramd wordt, ook als je kind er van van streek raakt of als je het allemaal liefst wat anders neerzet) verbaast me al jaren.
</p>
<p>Van mij mogen Pieten er best meer als schoorsteenvegers en minder als domme negers uitzien. Je kunt niet volhouden dat iemand poepbruin wordt met kroeskrullen en dikke rode lippen van door de schoorsteen kruipen, en waarom zijn hun kleren dan niet zwart?<br />
Geef Piet zijn status van Moorse edelman terug en het wordt allemaal misschien minder problematiscch. Misschien kunnen de donkere medelanders dan ook weer trots zijn op hun afkomst.</p>
Esath
14-11-2014 18:11<p>Ik zou het mooi vinden als we rekening houden met anderen, oftewel niet kwetsen. Ik vind gekleurde pieten een prima oplossing. Zo blijven mensen geschminkt in alle kleuren, zijn niet herkenbaar vanuit het dagelijks leven. Iedereen blij toch? Mijn favoriet is Gouden Piet!<br />
Ik vind een Rommelpiet ook leuk. Geen idee welke kleur daarbij hoort.</p>
IrisvanErv
14-11-2014 17:11<p>Mijn zoontje (4) zei naar aanleiding van de 'witte pieten' in het Sinterklaasjournaal: "Jammer, alle pieten zijn weg. Kijk daar heb je wat gewone mensen in verkleedkleren." De kleur maakt dus wel degelijk verschil in de ervaring/ de fantasie. </p>
Mark74
14-11-2014 13:11<p>Het is verder onzin dat Sinterklaas alleen een feest is voor kleine kinderen die nog in hem geloven. Het is een feest voor iedereen die het viert. Ouders, grootouders, oudere broers en zussen.
</p>
<p>Het is ronduit ridicuul om ieder feest en iedere cultuuruiting langs de lat van politieke correctheid te leggen danwel te willen veranderen wanneer een kleine minderheid aanstoot aan een onderdeel er van neemt.
</p>
<p>Op die manier kan straks niks meer, er is altijd wel een actiegroepje of een bepaalde strenge religieuze stroming die ergens aanstoot aan neemt.</p>
rmvanderscheer
14-11-2014 10:11<p>ja idd triest het eerste kind geeft het antwoord dat blijkbaar niet het goede is volgens de volwassenen dus dan maar een nog jonger kind vragen, misschien kunnen we het ook aan een pas geboren baby vragen.
</p>
<p>waar het om gaat is niet alleen maar wat de kinderen denken maar ook wat onze tradities zijn en dat onze eigen cultuur aan alle kanten door indringers wordt gesnoeid , dat zijn de goedwillende Nederlanders zat,Nederlanders die altijd klaar hebben gestaan voor andere landen,iedereen binnen gehaald hebben omdat ze het in eigen land slecht hadden en daardoor hun eigen leven en gewoontes aan de kant hebben gezet en als dank krijgen ze dat ze zelf met hun geloof en tradities aan de kant worden gezet!!! </p>
Mark74
14-11-2014 09:11<p>Het is duidelijk. Zwarte Piet moet hoe dan ook weg van de politiek correcte redactie hier.
</p>
<p>Vragen ze het aan kinderen en krijgen ze niet de reactie die ze hoopten, dan moet dat maar weer weggeredeneerd worden.
</p>
<p>Politieke correctheid in Nederland: respect voor iedere cultuur, maakt niet uit hoe gek, behalve voor je eigen cultuur.
</p>
<p>In en in triest.</p>